Devra: Ég er mjög spenntur fyrir viðtalinu okkar vegna þess að ég hef alltaf haft áhuga á því hvernig þú tengir saman vísindi og anda. Vinnan þín er bara æðisleg.
Lipton læknir: Þakka þér fyrir. Þetta hefur verið svo skemmtilegt efni og mikið áfall fyrir kerfið mitt. Ég hafði alltaf verið mjög hefðbundinn og almennur áður. Reyndar var ég villutrúarmaður í hópnum.
Devra: Jæja, þú ert það ekki lengur! En í bók þinni The Biology of Belief talar þú um að hafa vísindalega vitnisburð.
Lipton læknir: Já. Skírdagurinn átti sér stað á svipstundu þegar ég var að bakka verkum mínum. Veistu, ég var að taka það í sundur til að sjá hvernig þetta allt varð til. Ég rakst á punkt þar sem ég sá að frumuhimnan er heili sem bregst við umhverfi sínu. Það býr í raun fram hegðun sína til að hrósa umhverfinu. En þá viðurkenndi ég líka að hvert og eitt okkar er önnur aðili og frumurnar okkar tjá það á annan hátt eins og þegar ónæmiskerfið fer í „ekki sjálf / sjálf“ ham - þeir sjá mun þar. Það sem er athyglisverðast er að það er auðkenni á yfirborði frumanna, í gegnum loftnet, en þessi loftnet eru ekki sjálfsmyndin. Þau eru alveg eins og sjónvarpsloftnet. Þeir ná merkinu en samt er merkið fyrir utan klefann. Sjálfsmyndin jafngilti því að útsending barst og spilaði síðan inn í líkamlega uppbygginguna. Það birtist síðan í líkamlegu. Svo í raun og veru er fruman viðtakandi auðkennisins og þar sem það er ekki sjálfsmyndin, hvort sem fruman er hér eða ekki hér, er sjálfsmyndin ennþá hér. Það var þegar ég áttaði mig á því að við erum ódauðleg vegna þess að við erum ekki í því. Og þessi uppgötvun leiddi mig frá því að vera andlaus í fullan anda. Vá! Nú, strax eftir þessa vitund, kom spurningin upp í kollinum á mér: „Ja, ef ég er ekki til, þá er það andlegur hlutur. Af hverju er ég þá með þennan líkama? Ég er þegar hérna úti. “ Jæja, svarið var orðuð á spurningarformi, svo ég býst við að þau hafi verið frumur gyðinga. Frumurnar svöruðu mér með því að segja: „Jæja, ef þú ert bara andi, hvernig bragðast súkkulaði? Ef þú ert bara andi, hvernig lítur sólarlag út? Ef þú ert bara andi, hvernig líður þér að vera ástfanginn? “ Það var á því augnabliki sem ég vissi að andinn kom inn en andinn fær skynjunina og alla vitundina, svipbrigðin og tilfinningarnar og ástina og gleðina sem koma frá frumum líkamans og umbreytir upplifunum okkar í tilfinningu. Taktu síðan burt tilfinninguna og það er það sem er sent út til frumanna. Svo það er eins og þú hafir þennan líkama, þú hefur þessar upplifanir því það var tilgangurinn með honum.
Devra: Ég vil að þú talir aðeins meira um það. Þú hefur áhugavert frumhugtak. mér finnst
það hugarburður.
Lipton læknir: Jæja, enda frumulíffræðingur, hafa fáir í heiminum fengið þau tækifæri sem ég fékk á endanum. Ég tók þátt í vísindamanninum sem raunverulega stofnaði einræktun frumna. Þetta var aftur árið 1960. Ég var að klóna stofnfrumur þá. Ég var líka að gera rafeindasmásjá, sem var eins og að fara út í geim. En það voru innri geimferðir. Á hverjum degi, þegar ég kveikti á smásjánni, var ég að sjá það sem engin manneskja í heiminum hafði áður séð. Eftir að hafa gert það nógu lengi kynntist ég veröldinni og líffræði frumanna. Það var eins og að vera minnispunktur ferðamaður í þeirra heimi. Seinna, það sem ég reyndi að kenna læknanemum var þegar þú horfir á mannslíkamann, þú sérð alla dásamlegu hlutana, öll kerfin eru til - æxlunar-, vöðva-, beinagrindar-, hjarta- og æðakerfi. Þessi ótrúlegu kerfi gefa okkur allar þessar persónur og lífið, og þá verður þú að viðurkenna að hver og ein þessara persóna og kerfa er þegar til staðar í hverri einustu klefi. Sérhver klefi hefur öll kerfi sem við höfum. Þessar frumur eru smækkað fólk! Þeir búa að reynslu í samfélögum hvert við annað sem er nákvæmlega hliðstætt því sem við deilum. Við höfum svo takmarkaða sýn að við höfum tilhneigingu til að líta á okkur sem einstaka aðila. Samt skynjum við að hin raunverulega lifandi eining á þessari plánetu er lífvera sem kallast mannkyn. Við erum frumurnar í líkama þess mannkyns eins mikið og einfrumurnar í líkama mínum búa í samfélagi sínu og skapa þennan hlut sem kallast mig.
Devra: Svo allar þessar mismunandi frumur eru að upplifa mismunandi hluti og starfa því á mismunandi hátt.
Lipton læknir: Hver klefi hefur sitt eigið líf. Þú getur sett það í Petri fat, þú setur mat á aðra hliðina á diskinum og setur rusl á hina hliðina á disknum og þeir eru nógu klárir til að vera yfir í matnum á nokkrum mínútum. Þeir vita hvað er að gerast. Þeir kunna að eiga samskipti. Og að lokum er þýðingin, að minnsta kosti fyrir þá sem hafa vísindalega vitund um beinbrot og rúmbrotafræði, mikilvægi þessarar stærðfræði felur í sér að uppbygging frumna, í samfélagi þeirra, er mynstur sem er ofaukið uppbyggingu frumna fólks. í samfélagi okkar. Þetta skýrir hvers vegna sjálfsskemmandi kvillar, eins og sjálfsnæmissjúkdómar, eru svona stórt mál á jörðinni. Ástæðan er það sem er að gerast í alþjóðasamfélaginu okkar, titringur þess birtist til sömu hliðstæðna og innra samfélag okkar. Þetta er allt að spá hvert á fætur öðru. Það sem er að gerast í einu er að gerast í hinu. Því meira sem við verðum eyðileggjandi í okkar ytri heimi, því meira endum við í því að verða sjálfseyðandi inni. Það er það sem við sjáum endurspeglast í þessari heilsufarslegu kreppu.
Devra: Svo heldurðu að lausnin eða að minnsta kosti uppbyggilegasta áttin til að breyta líkamlegu heilsu á jörðinni felist í því að breyta meðvitund okkar?
Lipton læknir: Ó, algerlega. Það liggur í því að breyta meðvitund um hver við erum raunverulega vegna þess að við höfum verið villt með forsendum sem eru algerlega rangar og þar af leiðandi höfum við forspáð menningu, heila siðmenningu, um skoðanir sem eru ekki réttar. Fallegi hlutinn af því er að það eru tvær leiðir til að skoða hvað er að gerast. Helsta leiðin hefur verið að líta á heimsins aðstæður sem brjálaðar. Lifun og útrýming eru stór mál. En ég hvet alla til að draga sig til baka og sjá það frá öðrum sjónarhóli og það er þetta: Siðmenningar hafa komið og farið. Við gætum til dæmis farið aftur og sagt fyrst Indverjar og Aboriginals voru hér. Þeir dýrkuðu Guð sem anda og náttúru; allt var andlegt. Svo fórum við í fjölgyðistrú með Grikkjum og Rómverjum. Síðan fórum við í eingyðistrú í júdó-kristna áfanga. Við stökkvum í vísindalega heimsvaldastefnu með Darwin. Og það sem er enn mikilvægt er sú staðreynd að þessar breytingar, í menningu okkar, fylgja sérstöku mynstri að við erum að upplifa aðra meiriháttar breytingu, núna. Við erum að brjóta uppbyggingu núverandi mynsturs til að rýma fyrir því nýja. Ég verð spenntur að skoða hvert við erum að fara. En ef við erum föst í samfélags-pólitískum efnahagsprófum getum við ekki séð það. Ef þú stendur til baka og horfir á það, þá fer mannkynið sem sameiginleg lífvera, táknað af okkur sem fólki, í gegnum þróunarsprett á þessari stundu. Og afturköllun mannvirkisins er krafa, alger nauðsyn, til að komast á næsta stig.
Devra: Svo hvað myndir þú kalla næsta stig sem við erum að fara í?
Lipton læknir: Þróunarstig spendýra. Og ég mun útskýra ... manstu að ég sagði að það væru beinbrotamynstur og beinbrot eru endurtekin svipuð mynstur? Jæja þá er mannkynið lífvera (eins og dýr) og við erum frumur í þessari lífveru. Mikilvægi þessa er að sem dýr mun það þróast í svipuð stig og dýr eins og þróun dýra hefur gert nú þegar. Brotmynstur myndi fela í sér það. Svo, við skulum segja að það væri fiskur áfangi á hryggdýrum. Þú sérð að heimurinn hefur gengið í gegnum fiska, froskdýr, skriðdýr, fugla og spendýr og mannkynið gengur einnig í gegnum þessi stig. Fiskáfanginn var sjórækt - þegar fyrstu menningarlífin lifðu af vatninu. Þeir bjuggu við vatnið og þeir gátu ekki farið frá vatninu vegna þess að þeir myndu deyja. Svo þeir voru eins og fiskar. Þá væri næsti áfangi amfetamíufasa þegar siðmenning lærði að taka vatnið með sér á landið. Það var upphaf búskapartímabilsins þegar við vorum ekki lengur bundin við vatnsjaðarinn. Fólk gat fundið og flutt vatn og þá varð það fært um að rækta hluti alls staðar. Seinna fórum við frá froskdýrinu í skriðdýraskeiðið. Skriðdýr eru vélræn tæki. Ég meina þær eru eins og vélar. Risaeðlur hafa jafnvel verið nefndar drápsvélar. Og þeir voru það. Þeir tákna vélfræðiöld, en froskdýr voru á milli vatns og lands. Þeir voru slakari hlutir. Þegar þú komst að skriðdýrum voru þær eins og vélar. Þeir gætu jafnvel flogið. Og sá vélaáfangi er þegar mannkynið fór frá landbúnaði til iðnaðaraldar. Iðnaðaröldin öðlaðist líf frá skriðdýrunum, risaeðlunum. Og grein frá risaeðlunum varð að fuglunum. Útibú frá minni skriðdýrunum varð síðar spendýrin. Svo ég segi að skriðdýr og endur séu risaeðlurnar þínar á miðjum aldri, aldur fyrirtækjanna þar sem þeir tóku þekkingu á mömmu- og poppfyrirtækjum og bjuggu til risavélar úr þeim; risafyrirtækin sem við höfum núna. Fuglarnir voru í raun Wilbur og Orville Wright sem gáfu fluginu líf. Heimurinn breyttist með fuglunum því allt í einu spratt frá því sjónarhorni öll hæðin og samskiptin. Á þeim tímapunkti gætu allir átt samskipti á nokkrum mínútum á móti árum. Þetta breytti síðan lífinu í fuglafasa sem kom á það sem við upplifum núna.
Árið 1969, þegar mesta þróun fuglsins fór með okkur til tunglsins, tókum við mynd af jörðinni við sjóndeildarhring tunglsins. Þetta hefur orðið táknmynd sem táknar viðkvæmni plánetunnar okkar sem er hengd upp í myrkri rými. Fólk fór allt í einu að átta sig á því að við verðum að sjá um jörðina. Að passa er hvað? Ræktun. Ræktun er karakter spendýra. Svo ræktaðir voru ræktendur árið 1969. Með tímanum héldu flestir að það hvarf. Í dag hefur þetta sameinast í grænu umhverfissinnunum og öllu því fólki sem skynjar næstu þróun. Þau eru spendýrin. Þannig að við erum á tímum risaeðlanna sem stjórna litlu hógværunum, spendýrunum - hagsmunum fyrirtækisins yfir áhuga spendýra. Og þó, ef þú lítur til baka - risaeðlurnar hrundu. Við erum að upplifa það aftur, núna! Markaðirnir nötra. Lán er að falla í sundur. Líkaminn er að fara. Af hverju? Vegna þess að það viðheldur ekki kerfinu. Risaeðlurnar geta ekki haldið uppi kerfinu og þess vegna er þróun. Þróunin er spendýr. Það þýðir að það er kominn tími fyrir samfélag, sátt og umhyggju hvert fyrir öðru. Ef þú ert hluti af risaeðlunum er þetta mjög myrkur tími fyrir þig. En ef þú ert hluti af spendýrum er þetta mjög léttur tími fyrir þig. Svo erum við að fara í næsta áfanga núna og fyrir mig er það spennandi hluti!
Devra: Þú sérð margt af því gerast í stjórnmálakapphlaupinu núna í Bandaríkjunum.
Lipton læknir: Jæja, ég myndi elska að sjá meira af því því þetta er það sem það táknar. Það táknar þessa aðskildu rödd, úr fjarlægð og segir að þessi mannvirki drepi okkur! Og þaðan mun breytingin koma. Svo aftur getum við litið á alheimskreppuna sem úthellingu þessarar gömlu skriðdýrhúðar sem gerir þessum meðvitaða spendýrauppeldi kleift að koma upp á yfirborðið. Annars getur valið verið útrýmingarhættir.
Devra: Þetta er mjög áhugavert. Hvað mun gerast þegar við förum að fullu í þetta, þegar við komumst loks yfir risaeðluna í þennan fulla spendýrahlut? Hvernig mun vaktin líta út?
Lipton læknir: Þetta er þar sem hógværir erfa jörðina. Spendýrin voru í raun ekki ættuð úr risaeðlunum; þeir voru fengnir úr minni skriðdýrunum. Spendýr voru lítil, loðin og mjúk. Risaeðlur voru þessir stóru, risastóru, skelfilegu hlutir. Spendýr voru hógvær og að lokum tóku þau heiminn. Þetta er það sem mun gerast aftur. Þessi áfangi í sátt og meiri vitund mun breiðast út og að lokum útrýma flestum heilsufarsvandamálum sem við höfum. Núverandi heilsufarsvandamál okkar tengjast ósamræmi í kerfinu. Því meiri ósamlyndi sem þú hefur, því meira fer kerfið að deyja. Því meira sem kerfið byrjar að deyja, því meira koma sníkjudýrin, sem gerir hlutinn virkilega ógnvekjandi. En þegar sátt er komin aftur inn í kerfið mun heilsan einnig koma aftur. Í dag eru stærstu mál dauðans ekki raunverulega lífræn mál. Hjarta- og æðasjúkdómar eru morðingi númer eitt og 90% af því er lífsstíll. 60% eða meira af krabbameini er einnig talinn lífsstíll. Reyndar er stærsta helsta dánarorsökin læknastéttin.
Devra: Jæja, ég er ekki geðheilbrigðisstétt. Ég held að það sé staður fyrir það, en það virðist sem svar þeirra við öllu sé að taka pillu. Taktu pillu. Settu efna í líkama þinn og þetta leysir allt.
Lipton læknir: En það er ekki læknastéttin. Það sem þú ert að tala um er blæðing skriðdýranna. Risaeðlurnar bjuggu til lyfjaiðnaðinn og mótar aftur á móti læknastéttina. Þannig að læknastéttin er í raun ræktuð og ræktuð í leit að lyfjaiðnaðinum að eigin lyfi. Allt verður að hafa eiturlyf. Raunveruleikinn er þessi - við þurfum engin lyf til lækninga; sönn lækning kallar aðeins á meðvitundarbreytingu. Sem sýnt er fram á er þriðjungur allra tilfinninga vegna lyfleysuáhrifa. Vísindin viðurkenna það. Þriðjungur af heilsufarskostnaði okkar gæti verið útrýmt ef við gerum okkur grein fyrir því að það er lyfleysuáhrif. Og hin afleiðingin er þessi: Þó að þú þekkir lyfleysuáhrifin, þá þekkja flestir ekki áhrifin án kóba. Í grundvallaratriðum sýna lyfleysuáhrifin að jákvæð hugsun getur læknað þig. No-cebo áhrifin eru vísindalegt hugtak yfir þá staðreynd að neikvæð hugsun getur drepið þig. Það er sami krafturinn í vinnunni og það er máttur hugsunarinnar. Ekki kraftur jákvæðrar hugsunar, það er máttur hugsunarinnar - jafn öflugur neikvæður og hann er jákvæður. Þannig að ef þú þekkir þriðjung allra tilfinninga sem myndast af jákvæðri hugsun, verðum við að viðurkenna djúpt magn allra sjúkdóma sem stafa af neikvæðum hugsunum. Þetta eru hlutirnir sem stýra hjartaáföllum og krabbameini. Að breyta trúarkerfi þínu mun útrýma framlagi frá hugsun sem er aðalframlagið. Ég verð þó að segja þér að ég myndi ekki vilja lifa án læknastéttarinnar. Af hverju? Því ef ég lendi í slysi vil ég ekki að kírópraktor saumi mig. Ef ég þarf á hjartaígræðslu að halda er smáskammtalækningar ekki áttin sem ég vil fara. Hefðbundin læknisfræði gerir kraftaverk í öllu sem það getur kallað áfall. En þegar þú ferð utan sviðs áfalla minnkar virkni verulega.
Devra: Þú veist, ég er svo spennt að þekkja loksins einhvern sem er ekki lyfjameðferð.
Lipton læknir: Nei, það væri skelfing að vera utan sviðs kraftaverka læknisfræðinnar.
Devra: Og ég held að læknar týnist í þessu öllu saman. Það tók mig langan tíma að finna lækni sem var opinn fyrir því að nota rétta hlutinn fyrir mig á réttum tíma. Þú veist hvort þú þurftir að fara í aðgerð, fínt, fara í aðgerð. Ef þú varst með smáskammtalyf eða jurtir eða hvað sem er, notaðu það. Eða breyttu lífsstíl þínum vegna hugsanlegra hjartavandamála. Það var í fyrsta skipti sem læknir sagði nokkurn tíma, já kólesterólið þitt er hátt, af hverju reynirðu ekki að hvíla þig, hugleiða til að draga úr streitu. Í staðinn fyrir hérna, leyfðu mér að setja þig á þetta lyf sem mun láta vöðvana deyja á nokkrum vikum.
Lipton læknir: Það er alveg rétt. Ef AMA var að reka fyrirtækið gætu þeir hugsanlega verið opnir fyrir öðrum hlutum, sem þeir eru að byrja að opna fyrir vegna þess að það er almenningur að neyða þá til að gera það. Þrýstingur er vegna þess að almenningur er að finna ávinninginn. Þegar meira en 50% þjóðarinnar leitar að öðrum læknum eða ókeypis læknum, sem viðskiptamódel, verður þú að skoða hvað er að gerast. Aftur, það er lyfjaiðnaðurinn sem hefur ýtt við hverju þessu lyfi vegna þess að það er einfalt fyrirtæki og kjarni allra fyrirtækja er, græðum við peninga? Í fyrirtæki sem framleiðir lyf því fleiri lyf sem þú getur selt því meiri peninga getur þú unnið. Þú getur séð hvers vegna sjónvarpsauglýsingar hafa fólk sem vill hvert andskotans lyf sem það getur fengið vegna þess að myndirnar í sjónvarpinu eru betri en það er í eigin lífi. Við höfum alltaf tengt lyfið við lækninguna. Þetta er ein af skynjunum sem er um það bil að breytast í þessum heimi. Við erum um það bil að styrkja okkur aftur með eigin þátttöku í heilsu okkar og lækningu.
Devra: Já, ég get ekki sagt þér hversu oft læknar hafa sagt við mig: „Þú verður dáinn eftir viku!“ Og ég myndi segja, „Nei, ég held að þú hafir ekki rétt fyrir þér. Því miður finnst mér það ekki rétt. “
Lipton læknir: Nákvæmlega. Í nokkur þúsund ár höfum við stöðugt afsalað okkur eigin krafti við skoðanir sem eru í raun ekki réttar. Nú höfum við tækifæri til að endurheimta völd yfir lífi okkar. Þegar þú hefur vald yfir lífi þínu, þá tekurðu allt í einu þátt í þessu lífi og bregst ekki bara við því.
Devra: Alveg. Vegna þess að við ættum að vera orsök fyrir eigin lífi en ekki áhrifum þess.
Lipton læknir: Við erum það, en við vitum það ekki.
Devra: Áður en við ljúka viðtalinu vil ég láta lesendur okkar vita að vefsíðan þín er www.brucelipton.com
Lipton læknir: Þakka þér fyrir. Það er fullt af upplýsingum sem fólk getur sótt - greinar og úrræði og svoleiðis, ókeypis efni svo það er ekki sölubrella.
Devra: And The Biology of Belief er einnig fáanlegt í öllum helstu bókabúðum og það er svo áhugavert að opna eitthvað sem loksins getur bundið saman alla þessa lesendur. Ég meina, ég geri mikið með vísindi í Mystic Pop, og ein af ástæðunum fyrir því að ég geri það er vegna þess að fólk sem er kannski ekki það sem er inn í „andlega“, „Now Age“ hlutinn getur fundið leið sína í gegnum vísindin aftur til sama stað.
Lipton læknir: Algerlega. Og það kom mér á óvart. Fyrir mér er það myndin af kvikindinu á skottinu. Ég var að forðast andlegt með því að fara í vísindi. Ég hélt að andlegt fólk væri æði og skelfilegasta fólkið í lífi mínu. Svo að ég forðaðist raunverulega andlega og fór á þessari heildar vísindalegu braut, aðeins til að komast að því hvenær ég var kominn í lokin leit mín hafði leitt mig til opnunar andlegrar. Þetta var því hringlaga leit að lokum.
Devra: Og við erum svo ánægð að eiga þig.