Devra: Jeg er virkelig begejstret for vores interview, fordi jeg altid har været interesseret i, hvordan du binder videnskab og ånd sammen. Dit arbejde er bare fantastisk.
Dr. Lipton: Tak skal du have. Det har været så sjove ting og et stort chok for mit system. Jeg havde altid været meget konventionel og mainstream før det. Faktisk var jeg kætteren i gruppen.
Devra: Nå, du er ikke længere! Men i din bog The Biology of Belief taler du om at have en videnskabelig åbenbaring.
Dr. Lipton: Ja. Epifanie opstod i et øjeblik, hvor jeg omvendt konstruerede mit arbejde. Ved du, jeg tog det fra hinanden for at se, hvordan det hele opstod. Jeg ramte et punkt, hvor jeg så, at cellemembranen er en hjerne, der reagerer på sit miljø. Det genererer faktisk sin adfærd for at komplimentere miljøet. Men så erkendte jeg også, at hver enkelt af os er en anden enhed, og vores celler udtrykker det forskelligt, som når immunsystemet går i “ikke selv vs. selv” -tilstand - de ser en forskel der. Hvad der er mest interessant er, at det identificeres på overfladen af cellerne gennem antenner, men disse antenner er ikke identiteterne. De er ligesom tv-antenner. De fanger signalet, men alligevel er signalet uden for cellen. Identiteten svarede til, at en udsendelse blev modtaget og derefter spillet ind i den fysiske struktur. Det manifesterer sig derefter i det fysiske. Så i virkeligheden er cellen modtageren af identiteten, og da det ikke er identiteten, uanset om cellen er her eller ikke her, er identiteten stadig her. Det var da jeg indså, at vi er udødelige, fordi vi ikke er i det. Og denne opdagelse tog mig fra at være uåndelig til fuld åndelighed. Wow! Nu straks efter denne bevidsthed kom spørgsmålet op i mit hoved: ”Nå, hvis jeg ikke eksisterer, er det en åndelig ting. Så hvorfor har jeg denne krop? Jeg er allerede herude. ” Svaret blev formuleret i et spørgsmålformat, så jeg gætter på, at de var jødiske celler. Cellerne reagerede på mig ved at sige, ”Nå, hvis du bare er en ånd, hvordan smager chokolade? Hvis du bare er en ånd, hvordan ser en solnedgang ud? Hvis du bare er en ånd, hvordan føles det at være forelsket? ” Det var i det øjeblik, jeg vidste, at ånden kommer ind, men ånden får fornemmelser og al bevidsthed, udtryk og følelser og kærlighed og glæde, der kommer fra kroppens celler, der omdanner vores oplevelser til fornemmelse. Så fjern følelsen, og det er det, der sendes tilbage til cellerne. Så det er som om du har denne krop, du har disse oplevelser, fordi det var formålet med det.
Devra: Jeg vil gerne have, at du snakker lidt mere om det. Du har et interessant koncept med celler. jeg finder
det mind-blowing.
Dr. Lipton: Nå, da jeg er en cellulær biolog, har få mennesker i verden haft de muligheder, som jeg endte med at få. Jeg var involveret med videnskabsmanden, der faktisk grundlagde kloning af celler. Dette var tilbage i 1960. Jeg klonede stamceller dengang. Jeg lavede også elektronmikroskopi, som var som at gå ud i rummet. Men det var indre rumrejse. Hver dag, da jeg tændte mikroskopet, så jeg, hvad ingen person i verden nogensinde havde set før. Efter at have gjort det længe nok blev jeg ganske fortrolig med cellernes verden og biologi. Det var som at være en turistattest i deres verden. Senere, hvad jeg forsøgte at undervise medicinstuderende var, når man ser på menneskekroppen, kan man se alle de vidunderlige dele, alle systemerne er der - det reproduktive, muskulære, skelet, kardiovaskulære. Disse fantastiske systemer giver os alle disse karakterer og liv, og så er du nødt til at erkende, at hver af disse karakterer og systemer allerede er til stede i hver enkelt celle. Hver celle har ethvert system, vi har. Disse celler er miniaturefolk! De lever en oplevelse i samfund med hinanden, der er en nøjagtig parallel til det, vi deler. Vi har en så begrænset vision, at vi har tendens til at se på os selv som individuelle enheder. Alligevel opfatter vi ikke, at den virkelige levende enhed på denne planet er en organisme kaldet menneskeheden. Vi er cellerne i menneskehedens krop lige så meget som de enkelte celler i min krop lever i deres samfund og skaber denne ting kaldet mig.
Devra: Så alle disse forskellige celler oplever forskellige ting og handler derfor på forskellige måder.
Dr. Lipton: Hver celle har sit eget liv. Du kan lægge det i en petriskål, du lægger noget mad på den ene side af skålen og lægger noget skrald på den anden side af skålen, og de er kloge nok til at være forbi maden om et par minutter. De ved, hvad der foregår. De ved, hvordan man kommunikerer. Og i sidste ende er betydningen, i det mindste for dem med en videnskabelig bevidsthed om fraktaler og fraktalgeometri, relevansen af denne matematik indebærer, at strukturen af celler i deres samfund er et mønster, der er overflødigt med strukturen af celler af mennesker i vores samfund. Dette forklarer, hvorfor selvdestruktive lidelser, som autoimmune sygdomme, er et så stort problem på planeten. Årsagen er, hvad der foregår i vores globale samfund, vibration af det manifesterer sig til de samme paralleller som vores interne samfund. Det hele forudsiger det ene oven på det andet. Hvad der sker i det ene sker i det andet. Jo mere vi bliver destruktive i vores ydre verden, jo mere ender vi med at blive selvdestruktive internt. Det er det, vi ser afspejlet i denne nuværende sundhedskrise.
Devra: Så tror du, at løsningen eller i det mindste den mest konstruktive retning for at ændre den fysiske sundhed på planeten ligger i at ændre vores bevidsthed?
Dr. Lipton: Åh, absolut. Det ligger i at ændre bevidstheden om, hvem vi virkelig er, fordi vi er blevet vildledt af antagelser, der er helt ukorrekte, og som et resultat har vi forudsagt en kultur, en hel civilisation, på tro, der ikke er nøjagtige. Den smukke del af det er, at der er to måder at se på, hvad der sker. Den dominerende måde har været at se på verdenssituationen som skør. Overlevelse og udryddelse er store problemer. Men jeg opfordrer alle til at trække sig tilbage og se det fra et andet syn, og det er dette: Civilisationer er kommet og gået. For eksempel kunne vi gå tilbage og sige, at først indianerne og aboriginals var her. De tilbad Gud som ånd og natur; alt var åndeligt. Derefter gik vi ind i polyteisme med grækerne og romerne. Derefter rejste vi ind i monoteismen i den jødisk-kristne fase. Vi sprang ind i videnskabelig imperialisme med Darwin. Og det, der stadig er vigtigt, er, at disse ændringer i vores kultur følger et tydeligt mønster, som vi oplever en anden større ændring lige nu. Vi bryder strukturen i det eksisterende mønster for at give plads til det nye. Jeg bliver begejstret for at se, hvor vi skal hen. Men hvis vi er fanget i de socio-politiske økonomiske forsøg, kan vi ikke se det. Hvis du står tilbage og ser på det, går menneskeheden som en kollektiv organisme, repræsenteret af os som mennesker, igennem et evolutionært spring i dette øjeblik. Og fortrydelsen af strukturen er et krav, et absolut nødvendigt for at komme til det næste niveau.
Devra: Så hvad vil du kalde det næste niveau, vi bevæger os ind i?
Dr. Lipton: Evolutionens pattedyrsfase. Og jeg vil forklare ... husker jeg sagde, at der var fraktalmønstre, og fraktaler er gentagne selvlignende mønstre? Nå, menneskeheden er en organisme (som et dyr), og vi er celler i denne organisme. Betydningen af dette er, at det som et dyr vil udvikle sig til selvlignende stadier som dyr, som dyrenes udvikling allerede har gjort. Fraktalmønstre ville antyde det. Så lad os sige, at der ville være en fiskefase på hvirveldyrsniveau. Ser du, verden har gennemgået faser af fisk, padder, krybdyr, fugle og pattedyr, og menneskeheden gennemgår også disse faser. Fiskefasen var havbrug - da de første civilisationer levede af vandet. De boede ved vandet, og de kunne ikke gå væk fra vandet, fordi de ville dø. Så de var som fisk. Derefter ville den næste fase være amfibiefasen, da civilisationen lærte at tage vandet med på landet. Nå, det var begyndelsen på vores landbrugsperiode, hvor vi ikke længere var begrænset til vandkanten. Folk kunne finde og transportere vand, og så blev de i stand til at dyrke ting overalt. Senere gik vi fra padden til reptilfasen. Krybdyr er mekaniske anordninger. Jeg mener, de er som maskiner. Dinosaurier er endda blevet omtalt som drabsmaskiner. Og det var de også. De repræsenterer den mekanistiske tidsalder, mens padder var imellem vand og land. De var en mere træg slags ting. Da du kom til krybdyr, var de som maskiner. De kunne endda flyve. Og den maskinfase er, når menneskeheden gik fra landbrug til industrialderen. Den industrielle tidsalder fik liv fra krybdyrene, dinosaurerne. Og en gren fra dinosaurerne blev fuglene. En gren fra de mindre krybdyr blev senere pattedyr. Så jeg siger, at krybdyr og ænder er dine middelaldrende dinosaurer, en alder af de virksomheder, hvor de tog kendskabet til mor- og pop-virksomheder og lavede kæmpe maskiner ud af dem; de gigantiske virksomheder, vi har nu. Fuglene var faktisk Wilbur og Orville Wright, der gav liv til luftfarten. Verden ændrede sig med fuglene, fordi pludselig fra dette perspektiv sprang al højde og kommunikation. På det tidspunkt kunne alle kommunikere i minutter versus år. Dette ændrede derefter livet til fuglefasen, som udfældede det, vi oplever nu.
I 1969, da fuglens fulde udvikling førte os til månen, fangede vi et billede af jorden i månens horisont. Dette er blevet et ikon til at repræsentere skrøbeligheden på vores planet suspenderet i mørkt rum. Pludselig begyndte folk at indse, at vi er nødt til at tage os af Jorden. At passe er hvad? Pleje. Pleje er karakteren af pattedyr. Så plejere blev podet i 1969. Over tid troede de fleste, at det forsvandt. I dag har det smeltet sammen i greenerne og miljøforkæmperne og alle de mennesker, der opfatter den næste udvikling. De er pattedyrene. Så vi er i dinosaurernes tidsalder, der kontrollerer de små blide, pattedyrene - virksomhedernes interesse over pattedyrets interesse. Og alligevel, hvis du ser tilbage - dinosaurerne styrtede ned. Vi oplever det igen lige nu! Markederne ryster. Kredit falder fra hinanden. Kroppen går. Hvorfor? Fordi det ikke opretholder systemet. Dinosaurerne kan ikke opretholde systemet, og det er derfor, der er en udvikling. Udviklingen er pattedyr. Det betyder, at det er tid til fællesskab, harmoni og pasning af hinanden. Hvis du er en del af dinosaurerne, er dette en meget mørk tid for dig. Men hvis du er en del af pattedyrene, er dette en meget let tid for dig. Så vi bevæger os ind i den næste fase lige nu, og for mig er det den spændende del!
Devra: Du ser meget af det ske i den politiske race lige nu i USA.
Dr. Lipton: Nå, jeg vil meget gerne se mere af det, fordi det er det, det repræsenterer. Det repræsenterer denne løsrevne stemme fra afstanden og siger, at denne struktur dræber os! Og det er her ændringen kommer fra. Så igen kan vi se på den globale krise som udgydelsen af denne gamle, krybdyrs hud, der gør det muligt for denne bevidste, pattedyrsplejer at komme op. Ellers kan alternativet være udryddelse.
Devra: Dette er virkelig interessant. Når vi går ind i dette fuldt ud, når vi endelig overskrider dinosauren til denne fulde pattedyrs ting, hvad vil der så ske? Hvordan vil skiftet se ud?
Dr. Lipton: Det er her, de ydmyge arver jorden. Pattedyrene stammede faktisk ikke fra dinosaurerne; de stammer fra de mindre krybdyr. Pattedyr var små, lodne og bløde. Dinosaurier var disse store, kæmpe, skræmmende ting. Pattedyr var ydmyge, og i sidste ende overtog de verden. Dette er, hvad der vil ske igen. Denne fase i harmoni og højere opmærksomhed vil sprede sig og til sidst eliminere de fleste af de sundhedsmæssige problemer, vi har. Vores nuværende helbredsproblemer er relateret til disharmoni i systemet. Jo mere disharmoni du har, jo mere begynder systemet at dø. Jo mere systemet begynder at dø, jo mere kommer parasitterne, hvilket gør tingene virkelig skræmmende. Men når harmoni er bragt tilbage i systemet, vil sundheden også vende tilbage. I dag er de største spørgsmål om død ikke rigtig organiske spørgsmål. Kardiovaskulær sygdom er den største dræber, og 90% af det er livsstil. 60% eller mere af kræft betragtes også som livsstil. Faktisk er den største førende dødsårsag medicinsk erhverv.
Devra: Nå, jeg er ikke noget medicinsk. Jeg tror, der er et sted for det, men det ser ud til, at deres svar på alt er at tage en pille. Tag en pille. Sæt et kemikalie i din krop, og dette løser alt.
Dr. Lipton: Men det er ikke det medicinske erhverv. Det, du taler om, er udblødningen af krybdyrene. Dinosaurerne skabte lægemiddelindustrien, og til gengæld former den det medicinske erhverv. Så det medicinske erhverv dyrkes faktisk og dyrkes gennem lægemiddelindustriens udøvelse af sit eget lægemiddel. Alt skal have et stof. Virkeligheden er denne - vi kræver ingen lægemidler til helbredelse; ægte helbredelse kræver kun en ændring af bevidsthed. Som påvist skyldes en tredjedel af alle følelser placeboeffekten. Det anerkender videnskaben. En tredjedel af vores sundhedsomkostninger kunne helt elimineres, hvis vi indser, at det er en placebo-effekt. Og den anden konsekvens er denne: Selvom du er fortrolig med placebo-effekten, er de fleste mennesker ikke fortrolige med no-cebo-effekten. Dybest set viser placeboeffekten, at en positiv tanke kan helbrede dig. No-cebo-effekten er et videnskabeligt udtryk for, at en negativ tanke kan dræbe dig. Det er den samme kraft på arbejdspladsen, og det er tankens kraft. Ikke kraften i positiv tanke, det er tankens kraft - lige så stærk negativ som den er positiv. Så hvis du genkender en tredjedel af alle følelser genereres af en positiv tanke, så skal vi genkende den dybe mængde af alle sygdomme, der skyldes de negative tanker. Dette er de ting, der driver hjerteanfald og kræft. Ændring af dit trossystem fjerner bidraget fra tanken, som er det primære bidrag. Jeg er dog nødt til at fortælle dig, at jeg ikke ønsker at leve uden lægeprofessionen. Hvorfor? For hvis jeg er i en ulykke, vil jeg ikke have en kiropraktor, der syr mig. Hvis jeg har brug for en hjertetransplantation, er homøopati ikke den retning, jeg vil gå. Traditionel medicin udfører mirakler i alt, hvad den kan kalde traume. Men når du kommer uden for traumeområdet, falder effektiviteten betydeligt.
Devra: Du ved, jeg er så begejstret for endelig at kende nogen, der ikke er medicin mod medicin.
Dr. Lipton: Nej, det ville være en rædsel at være uden for deres medicinske mirakler.
Devra: Og jeg tror, at læger går vild i alt dette. Det tog lang tid at finde en læge, der var åben for at bruge det rigtige for mig på det rigtige tidspunkt. Du ved, hvis du havde brug for kirurgi, fint, gør kirurgi. Hvis du havde homøopatiske lægemidler eller urter eller hvad som helst, så brug det. Eller ændre din livsstil for potentielle hjerteproblemer. Det var første gang en læge nogensinde havde sagt, ja dit kolesterol er højt, hvorfor prøver du ikke at hvile og meditere for at reducere dit stress. I stedet for her, lad mig lægge dig på dette stof, der får dine muskler til at dø i løbet af få uger.
Dr. Lipton: Det er helt rigtigt. Hvis AMA kørte virksomheden, kunne de muligvis være åbne for andre ting, som de begynder at åbne for, fordi det er offentligheden, der tvinger dem til at gøre det. Presset er på, fordi offentligheden finder fordelen. Når mere end 50% af befolkningen søger alternative eller komplementære healere, skal du som forretningsmodel se på, hvad der foregår. Igen er det farmaceutisk industri, der har skubbet hvert eneste af disse lægemidler, fordi det er simpelt, det er et selskab, og bundlinjen i ethvert selskab er, tjener vi penge? I et selskab, der fremstiller stoffer, jo flere stoffer kan du sælge, jo flere penge kan du tjene. Du kan se, hvorfor tv-reklamer har folk, der ønsker ethvert forbandet stof, de kan få, fordi billederne på tv'et er bedre end deres eget liv. Vi har altid forbundet stoffet med helbredelsen. Dette er en af de opfattelser, der er ved at blive ændret i denne verden. Vi er ved at styrke os selv gennem vores egen deltagelse i vores helbred og helbredelse.
Devra: Ja, jeg kan ikke fortælle dig, hvor mange gange læger har sagt til mig: "Du vil være død om en uge!" Og jeg vil sige, ”Nej, jeg tror ikke du har ret. Undskyld, det føles ikke rigtigt for mig. ”
Dr. Lipton: Nemlig. I flere tusinder af år har vi løbende opgivet vores egen magt til tro, der faktisk ikke er sandt. Nu har vi en mulighed for at genvinde magten over vores liv. Når du har magt over dit liv, deltager du pludselig i dette liv og reagerer ikke bare på det.
Devra: Absolut. Fordi vi burde være årsag til vores egne liv og ikke påvirke det.
Dr. Lipton: Det er vi, men vi ved det ikke.
Devra: Før vi afslutter vores interview, vil jeg fortælle vores læsere, at dit websted er www.brucelipton.com
Dr. Lipton: Tak skal du have. Der er masser af oplysninger, som folk kan downloade - artikler og ressourcer og lignende, gratis ting, så det ikke er en salgsgimmick.
Devra: And The Biology of Belief er også tilgængelig i alle større boghandlere, og det er så interessant at åbne op for noget, der endelig kan binde alle disse læsere sammen. Jeg mener, jeg laver meget med videnskab i Mystic Pop, og en af grundene til, at jeg gør det, er fordi folk, der måske ikke er det, ind i den "spirituelle", "Now Age" slags kan finde deres vej gennem videnskab tilbage til det samme sted.
Dr. Lipton: Absolut. Og det var en overraskelse for mig. For mig er det billedet af slangen på halen. Jeg undgik spiritualitet ved at gå ind i videnskab. Jeg troede, at åndelige mennesker var de mest freaky, skræmmende mennesker i mit liv. Så jeg undgik virkelig spiritualitet og gik på denne samlede videnskabelige vej for kun at finde ud af, hvornår jeg kom til slutningen, min søgning havde ført mig til åbningen af min spiritualitet. Så det var en cirkulær søgning i sidste ende.
Devra: Og vi er så glade for at have dig.