Devra : Je suis vraiment enthousiasmé par notre interview parce que j'ai toujours été intéressé par la façon dont vous associez la science et l'esprit. Votre travail est juste génial.
Dr Lipton: Merci. Ça a été des trucs tellement amusants et un gros choc pour mon système. J'avais toujours été très conventionnel et mainstream avant ça. En fait, j'étais l'hérétique du groupe.
Devra : Eh bien, tu ne l'es plus ! Mais dans votre livre The Biology of Belief, vous parlez d'avoir une épiphanie scientifique.
Dr Lipton: Oui. L'épiphanie s'est produite à un moment où je faisais de la rétro-ingénierie de mon travail. Vous savez, je le démontais pour voir comment tout cela s'était passé. J'ai atteint un point où j'ai vu que la membrane cellulaire est un cerveau qui réagit à son environnement. Il génère en fait son comportement pour compléter l'environnement. Mais j'ai également reconnu que chacun de nous est une entité différente et que nos cellules l'expriment différemment, par exemple lorsque le système immunitaire passe en mode «pas soi contre soi» - ils y voient une différence. Ce qui est le plus intéressant, c'est qu'il s'identifie à la surface des cellules, à travers des antennes, mais ces antennes ne sont pas les identités. Ce sont comme des antennes de télévision. Ils captent le signal, mais le signal est à l'extérieur de la cellule. L'identité était l'équivalent d'une émission reçue puis jouée dans la structure physique. Il se manifeste alors dans le physique. Donc, en réalité, la cellule est le destinataire de l'identité et comme ce n'est pas l'identité, que la cellule soit ici ou pas ici, l'identité est toujours là. C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que nous sommes immortels parce que nous n'y sommes pas. Et cette découverte m'a fait passer de l'absence de spiritualité à la pleine spiritualité. Wow! Maintenant, immédiatement après cette prise de conscience, la question s'est posée dans ma tête : « Eh bien, si je n'existe pas, c'est une chose spirituelle. Alors pourquoi ai-je ce corps ? Je suis déjà là. Eh bien, la réponse était formulée sous forme de question, donc je suppose qu'il s'agissait de cellules juives. Les cellules m'ont répondu en disant : « Eh bien, si vous n'êtes qu'un esprit, quel est le goût du chocolat ? Si vous n'êtes qu'un esprit, à quoi ressemble un coucher de soleil ? Si vous n'êtes qu'un esprit, qu'est-ce que ça fait d'être amoureux ?" C'est à cet instant que j'ai su que l'esprit entre en scène, mais l'esprit a les sensations et toute la conscience, les expressions et les sentiments, l'amour et la joie qui viennent des cellules du corps convertissant nos expériences en sensations. Puis enlevez la sensation, et c'est ce qui est retransmis aux cellules. Donc c'est comme si vous aviez ce corps, vous avez ces expériences parce que c'était le but.
Devra : J'aimerais que vous en parliez un peu plus. Vous avez un concept intéressant de cellules. je trouve
c'est époustouflant.
Dr Lipton: Eh bien, en tant que biologiste cellulaire, peu de gens dans le monde ont eu les opportunités que j'ai eues. J'ai été impliqué avec le scientifique qui a en fait fondé le clonage de cellules. C'était en 1960. À l'époque, je clonais des cellules souches. Je faisais aussi de la microscopie électronique, ce qui était comme aller dans l'espace. Mais c'était un voyage dans l'espace intérieur. Chaque jour, quand j'allumais ce microscope, je voyais ce que personne au monde n'avait jamais vu auparavant. Après avoir fait cela assez longtemps, je me suis familiarisé avec le monde et la biologie des cellules. C'était comme être un touriste qui prenait des notes dans leur monde. Plus tard, ce que j'ai essayé d'enseigner aux étudiants en médecine, c'est que lorsque vous regardez le corps humain, vous pouvez voir toutes les parties merveilleuses, tous les systèmes sont là – le système reproducteur, musculaire, squelettique, cardiovasculaire. Ces systèmes étonnants nous donnent tous ces caractères et cette vie, et puis, vous devez reconnaître que chacun de ces caractères et systèmes est déjà présent dans chaque cellule. Chaque cellule a tous les systèmes que nous avons. Ces cellules sont des personnes miniatures ! Ils vivent une expérience dans les communautés les uns avec les autres qui est un parallèle exact à ce que nous partageons. Nous avons une vision tellement limitée que nous avons tendance à nous considérer comme des entités individuelles. Pourtant, nous ne parvenons pas à percevoir que la véritable entité vivante sur cette planète est un organisme appelé Humanité. Nous sommes les cellules du corps de cette humanité autant que les cellules individuelles de mon corps vivent dans leur communauté, créant cette chose qui m'a appelé.
Devra : Donc, toutes ces différentes cellules vivent des choses différentes et agissent donc de différentes manières.
Dr Lipton: Chaque cellule a sa propre vie. Vous pouvez le mettre dans une boîte de Pétri, vous mettez de la nourriture d'un côté de la boîte et des déchets de l'autre côté de la boîte, et ils sont assez intelligents pour en finir avec la nourriture en quelques minutes. Ils savent ce qui se passe. Ils savent communiquer. Et finalement, la signification est, au moins pour ceux qui ont une connaissance scientifique des fractales et de la géométrie fractale, la pertinence de ces mathématiques implique que la structure des cellules, dans leur communauté, est un modèle redondant par rapport à la structure des cellules des personnes. dans notre communauté. Cela explique pourquoi les maladies autodestructrices, comme les maladies auto-immunes, sont un si gros problème sur la planète. La raison en est ce qui se passe dans notre communauté mondiale, la vibration de cela se manifeste aux mêmes parallèles que notre communauté interne. Tout repose l'un sur l'autre. Ce qui se passe dans l'un se passe dans l'autre. Plus nous devenons destructeurs dans notre monde extérieur, plus nous finissons par devenir autodestructeurs intérieurement. C'est ce que nous voyons se refléter dans cette crise sanitaire actuelle.
Devra : Alors, pensez-vous que la solution ou du moins la direction la plus constructive pour changer la santé physique sur la planète réside dans le changement de notre conscience ?
Dr Lipton: Oh, absolument. Cela consiste à changer la conscience de qui nous sommes vraiment parce que nous avons été induits en erreur par des hypothèses totalement incorrectes et, par conséquent, nous avons fondé une culture, une civilisation entière, sur des croyances qui ne sont pas exactes. Ce qui est beau, c'est qu'il y a deux façons de voir ce qui se passe. La manière prédominante a été de considérer la situation mondiale comme folle. La survie et l'extinction sont de gros problèmes. Mais j'encourage tout le monde à prendre du recul et à le voir sous un autre angle et c'est ceci : les civilisations sont venues et sont parties. Par exemple, nous pourrions revenir en arrière et dire d'abord que les Indiens et les Autochtones étaient ici. Ils adoraient Dieu comme esprit et nature ; tout était spirituel. Puis nous sommes entrés dans le polythéisme avec les Grecs et les Romains. Ensuite, nous avons voyagé dans le monothéisme dans la phase judéo-chrétienne. Nous avons sauté dans l'impérialisme scientifique avec Darwin. Et ce qui reste important, c'est le fait que ces changements, dans notre culture, suivent un modèle distinct que nous vivons un autre changement majeur, en ce moment. Nous cassons la structure du modèle existant pour faire place au nouveau. Je suis excité de voir où nous allons. Mais si nous sommes pris dans les épreuves économiques socio-politiques, nous ne pouvons pas le voir. Si vous prenez du recul et regardez, l'humanité en tant qu'organisme collectif, représenté par nous en tant que personnes, traverse un saut évolutif en ce moment. Et le démantèlement de la structure est une exigence, un impératif absolument, pour passer au niveau supérieur.
Devra : Alors, comment appelleriez-vous le prochain niveau vers lequel nous entrons ?
Dr Lipton: La phase d'évolution des mammifères. Et je vais vous expliquer… vous vous souvenez que j'ai dit qu'il y avait des motifs fractals et que les fractales sont des motifs auto-similaires répétitifs ? Eh bien, l'humanité est un organisme (comme un animal) et nous sommes des cellules dans cet organisme. La signification de ceci est que, en tant qu'animal, il évoluera vers des stades auto-similaires en tant qu'animaux, comme l'évolution des animaux l'a déjà fait. Les modèles fractals impliqueraient cela. Donc, disons qu'il y aurait une phase de poisson, au niveau des vertébrés. Vous voyez, le monde est passé par les phases des poissons, des amphibiens, des reptiles, des oiseaux et des mammifères et l'humanité passe aussi par ces étapes. La phase piscicole était la mariculture – lorsque les premières civilisations vivaient de l'eau. Ils vivaient au bord de l'eau et ils ne pouvaient pas s'éloigner de l'eau car ils mourraient. Donc, ils étaient comme des poissons. Ensuite, la phase suivante serait la phase amphibie lorsque la civilisation a appris à prendre l'eau sur la terre. Eh bien, c'était le début de notre période agricole où nous n'étions plus confinés au bord de l'eau. Les gens pouvaient trouver et transporter de l'eau, puis ils sont devenus capables de faire pousser des choses partout. Plus tard, nous sommes passés de la phase amphibie à la phase reptile. Les reptiles sont des appareils mécaniques. Je veux dire qu'ils sont comme des machines. Les dinosaures ont même été appelés machines à tuer. Et ils l'étaient. Ils représentent l'âge mécaniste, alors que les amphibiens étaient entre l'eau et la terre. C'était un genre de chose plus lent. Au moment où vous êtes arrivé aux reptiles, ils étaient comme des machines. Ils pouvaient même voler. Et cette phase de la machine, c'est quand l'humanité est passée de l'agriculture à l'ère industrielle. L'ère industrielle a pris vie des reptiles, des dinosaures. Et une branche des dinosaures est devenue les oiseaux. Une branche des plus petits reptiles est devenue plus tard les mammifères. Donc, je dis que les reptiles et les canards sont vos dinosaures d'âge moyen, l'âge des sociétés où ils ont pris la connaissance des entreprises Mom and Pop et en ont fait des machines géantes; les sociétés géantes que nous avons maintenant. Les oiseaux étaient en fait Wilbur et Orville Wright qui ont donné vie à l'aviation. Le monde a changé avec les oiseaux parce que tout à coup de cette perspective ont surgi toute la hauteur et les communications. À ce stade, tout le monde pouvait communiquer en quelques minutes plutôt qu'en années. Cela a ensuite changé la vie en une phase d'oiseau qui a précipité ce que nous vivons maintenant.
En 1969, lorsque l'évolution la plus complète de l'oiseau nous a emmenés sur la lune, nous avons capturé une image de la Terre à l'horizon de la lune. C'est devenu une icône pour représenter la fragilité de notre planète suspendue dans l'espace sombre. Tout d'un coup, les gens ont commencé à réaliser que nous devons prendre soin de la Terre. Prendre soin, c'est quoi ? Nourrir. Nourrir est le caractère des mammifères. Ainsi, les nourriciers ont été semés en 1969. Avec le temps, la plupart des gens pensaient que cela avait disparu. Aujourd'hui, il s'est fusionné avec les verts et les écologistes et toutes les personnes qui perçoivent la prochaine évolution. Ce sont les mammifères. Nous sommes donc à l'ère des dinosaures contrôlant les petits humbles, les mammifères - l'intérêt des entreprises sur l'intérêt des mammifères. Et pourtant, si vous regardez en arrière, les dinosaures se sont écrasés. Nous vivons cela à nouveau, en ce moment! Les marchés tremblent. Le crédit s'effondre. Le corps va. Pourquoi? Parce qu'il ne soutient pas le système. Les dinosaures ne peuvent pas soutenir le système et c'est pourquoi il y a une évolution. L'évolution est celle des mammifères. Cela signifie qu'il est temps pour la communauté, l'harmonie et prendre soin les uns des autres. Si vous faites partie des dinosaures, c'est une période très sombre pour vous. Mais, si vous faites partie des mammifères, c'est une période très légère pour vous. Donc, nous entrons dans cette phase suivante en ce moment, et pour moi, c'est la partie excitante !
Devra : Vous voyez beaucoup de cela se produire dans la course politique en ce moment aux États-Unis.
Dr Lipton: Eh bien, j'aimerais en voir plus parce que c'est ce qu'il représente. Il représente cette voix détachée, de loin, disant que cette structure nous tue ! Et c'est de là que viendra le changement. Encore une fois, nous pouvons considérer la crise mondiale comme la perte de cette vieille peau reptilienne qui permet à ce nourricier conscient de mammifère de faire surface. Sinon, l'alternative peut être l'extinction.
Devra : C'est vraiment intéressant. Quand nous entrons dans tout cela, quand nous transcenderons enfin le dinosaure dans cette chose pleine de mammifère, que se passera-t-il ? À quoi ressemblera le changement?
Dr Lipton: C'est ici que les humbles héritent de la terre. Les mammifères n'étaient pas réellement dérivés des dinosaures; ils étaient dérivés des plus petits reptiles. Les mammifères étaient petits, poilus et doux. Les dinosaures étaient ces choses grandes, géantes et effrayantes. Les mammifères étaient doux et ils ont finalement conquis le monde. C'est ce qui arrivera à nouveau. Cette phase d'harmonie et de conscience supérieure se répandra et finira par éliminer la plupart des problèmes de santé que nous avons. Nos problèmes de santé actuels sont liés au manque d'harmonie dans le système. Plus vous avez de disharmonie, plus le système commence à mourir. Plus le système commence à mourir, plus les parasites arrivent, ce qui rend la chose vraiment effrayante. Mais une fois que l'harmonie sera rétablie dans le système, la santé reviendra également. Aujourd'hui, les plus gros problèmes de la mort ne sont pas vraiment des problèmes organiques. Les maladies cardiovasculaires sont la première cause de mortalité et 90 % d'entre elles sont liées au mode de vie. 60 % ou plus des cancers sont également considérés comme un mode de vie. Cependant, en fait, la principale cause de décès est la profession médicale.
Devra : Eh bien, je ne suis pas anti-profession médicale. Je pense qu'il y a une place pour cela, mais il semble que leur réponse à tout soit de prendre une pilule. Prendre un comprimé. Mettez un produit chimique dans votre corps et cela résoudra tout.
Dr Lipton: Mais ce n'est pas la profession médicale. Ce dont vous parlez, c'est du saignement des reptiles. Les dinosaures ont créé l'industrie pharmaceutique et, à son tour, elle a façonné la profession médicale. Ainsi, la profession médicale est en fait cultivée et cultivée par la poursuite de son propre médicament par l'industrie pharmaceutique. Tout doit avoir un médicament. La réalité est la suivante : nous n'avons besoin d'aucun médicament pour guérir ; la vraie guérison n'appelle qu'un changement de conscience. Comme un fait démontré, un tiers de tous les sentiments sont dus à l'effet placebo. La science le reconnaît. Un tiers de nos dépenses de santé pourrait être totalement éliminé si nous réalisons qu'il s'agit d'un effet placebo. Et l'autre conséquence est la suivante : bien que vous soyez familier avec l'effet placebo, la plupart des gens ne connaissent pas l'effet no-cebo. Fondamentalement, l'effet placebo démontre qu'une pensée positive peut vous guérir. L'effet no-cebo est un terme scientifique désignant le fait qu'une pensée négative peut vous tuer. C'est le même pouvoir au travail et c'est le pouvoir de la pensée. Pas le pouvoir de la pensée positive, c'est le pouvoir de la pensée – tout aussi puissant négatif que positif. Donc, si vous reconnaissez qu'un tiers de tous les sentiments sont générés par une pensée positive, alors nous devons reconnaître la quantité profonde de toutes les maladies qui sont dues aux pensées négatives. Ce sont les facteurs qui provoquent les crises cardiaques et le cancer. Changer votre système de croyance éliminera la contribution de la pensée qui est la contribution principale. Je dois vous dire, cependant, que je ne voudrais pas vivre sans la profession médicale. Pourquoi? Parce que si j'ai un accident, je ne veux pas qu'un chiropraticien me recouse. Si j'ai besoin d'une transplantation cardiaque, alors l'homéopathie n'est pas la direction que je veux prendre. La médecine traditionnelle fait des miracles dans tout ce qu'elle peut appeler un traumatisme. Mais lorsque vous sortez de l'éventail des traumatismes, l'efficacité diminue considérablement.
Devra : Vous savez, je suis tellement ravie de connaître enfin quelqu'un qui n'est pas anti-médicament.
Dr Lipton: Non, ce serait une horreur d'être hors du domaine de leurs miracles de la médecine.
Devra : Et je pense que les médecins se perdent dans tout ça. Il m'a fallu beaucoup de temps pour trouver un médecin disposé à utiliser la bonne chose pour moi au bon moment. Vous savez si vous aviez besoin d'une intervention chirurgicale, très bien, faites une intervention chirurgicale. Si vous aviez des remèdes homéopathiques ou des herbes ou quoi que ce soit d'autre, utilisez-les. Ou changez votre style de vie pour des problèmes cardiaques potentiels. C'était la première fois qu'un médecin disait, oui votre cholestérol est élevé, pourquoi n'essayez-vous pas de vous reposer, de méditer pour réduire votre stress. Au lieu d'ici, laissez-moi vous mettre sur ce médicament qui va faire mourir vos muscles en quelques semaines.
Dr Lipton: C'est exactement ça. Si l'AMA dirigeait l'entreprise, elle serait peut-être ouverte à d'autres choses, ce à quoi elle commence à s'ouvrir parce que c'est le public qui l'oblige à le faire. La pression est là parce que le public en profite. Lorsque plus de 50% de la population cherche des guérisseurs alternatifs ou complémentaires, alors en tant que modèle commercial, vous devez jeter un œil à ce qui se passe. Encore une fois, c'est l'industrie pharmaceutique qui a poussé chacun de ces médicaments parce qu'il s'agit simplement d'une société et que le résultat de toute société est de savoir si nous faisons de l'argent ? Dans une entreprise qui fabrique de la drogue, plus vous pouvez vendre de drogue, plus vous pouvez gagner d'argent. Vous pouvez voir pourquoi la publicité télévisée pousse les gens à vouloir tous les médicaments qu'ils peuvent obtenir parce que les images à la télévision sont meilleures que leur propre vie. Nous avons toujours lié le médicament à la guérison. C'est l'une des perceptions qui est sur le point de changer dans ce monde. Nous sommes sur le point de nous responsabiliser par notre propre participation à notre santé et à notre guérison.
Devra : Ouais, je ne peux pas te dire combien de fois les médecins m'ont dit : « Tu seras mort dans une semaine ! Et je dirais : « Non, je ne pense pas que tu aies raison. Désolé, cela ne me convient pas.
Dr Lipton: Exactement. Pendant plusieurs milliers d'années, nous avons continuellement abandonné notre propre pouvoir à des croyances qui ne sont en réalité pas vraies. Maintenant, nous avons la possibilité de reprendre le pouvoir sur nos vies. Lorsque vous avez le pouvoir sur votre vie, alors tout d'un coup, vous participez à cette vie et ne vous contentez pas d'y répondre.
Devra : Absolument. Parce que nous devrions être à l'origine de notre propre vie et non à son effet.
Dr Lipton: Nous le sommes, mais nous ne le savons pas.
Devra : Avant de terminer notre interview, je tiens à informer nos lecteurs que votre site Web est www.brucelipton.com
Dr Lipton: Merci. Il y a beaucoup d'informations que les gens peuvent télécharger – des articles et des ressources et des trucs comme ça, des trucs gratuits donc ce n'est pas un truc de vente.
Devra : Et The Biology of Belief est également disponible dans toutes les grandes librairies et c'est tellement intéressant d'ouvrir quelque chose qui peut enfin lier tous ces lecteurs. Je veux dire, je fais beaucoup avec la science dans Mystic Pop, et l'une des raisons pour lesquelles je le fais est que les gens qui ne sont peut-être pas dans le genre "spirituel", "Now Age" peuvent retrouver leur chemin à travers la science pour le même endroit.
Dr Lipton: Absolument. Et ça a été une surprise pour moi. Pour moi, c'est l'image du serpent sur sa queue. J'évitais la spiritualité en entrant dans la science. Je pensais que les personnes spirituelles étaient les personnes les plus flippantes et effrayantes de ma vie. Alors, j'ai vraiment évité la spiritualité et j'ai suivi cette voie totalement scientifique, seulement pour découvrir que lorsque je suis arrivé à la fin, ma recherche m'avait conduit à l'ouverture de ma spiritualité. C'était donc une recherche circulaire à la fin.
Devra : Et nous sommes si heureux de vous avoir.