Devra: Mi tre ĝojas pri nia intervjuo, ĉar mi ĉiam interesiĝis pri tio, kiel vi ligas sciencon kaj spiriton. Via laboro estas simple timinda.
D-ro Lipton: Dankon. Estis tiel amuzaj aferoj kaj granda ŝoko por mia sistemo. Mi ĉiam estis tre konvencia kaj ĉefa antaŭ tio. Fakte mi estis la herezulo en la grupo.
Devra: Nu, vi ne plu estas! Sed en via libro The Biology of Belief, vi parolas pri havado de scienca epifanio.
D-ro Lipton: Jes. La epifanio okazis en momento, kiam mi inversigis mian laboron. Sciu, mi disigis ĝin por vidi kiel ĉio okazis. Mi trafis punkton, kiam mi vidis, ke la ĉela membrano estas cerbo, kiu respondas al sia ĉirkaŭaĵo. Ĝi efektive generas sian konduton por komplimenti la medion. Sed tiam mi ankaŭ rekonis, ke ĉiu el ni estas malsama ento kaj niaj ĉeloj esprimas tion alimaniere, kiel kiam la imunsistemo iras en reĝimon "ne mem kontraŭ mi" - ili vidas diferencon tie. Kio plej interesas estas, ke ĝi identas sur la surfaco de la ĉeloj, per antenoj, sed ĉi tiuj antenoj ne estas la identecoj. Ili similas al televidaj antenoj. Ili kaptas la signalon, tamen la signalo estas ekster la ĉelo. La identeco estis la ekvivalento de elsendo ricevita kaj tiam ludanta en la fizikan strukturon. Ĝi tiam manifestiĝas en la fiziko. Do, fakte, la ĉelo ricevas la identecon kaj ĉar ĝi ne estas la identeco, ĉu la ĉelo estas ĉi tie aŭ ne ĉi tie, la identeco ankoraŭ estas ĉi tie. Jen kiam mi konstatis, ke ni estas senmortaj, ĉar ni ne estas en ĝi. Kaj tiu malkovro prenis min de nespirita al plena spiriteco. Ŭaŭ! Nun, tuj post ĉi tiu konscio, la demando aperis en mia kapo, “Nu, se mi ne ekzistas, ĝi estas spirita afero. Kial do mi havas ĉi tiun korpon? Mi jam estas ĉi tie. " Nu, la respondo estis formulita en demanda formato, do mi supozas, ke ili estis judaj ĉeloj. La ĉeloj respondis al mi dirante, "Nu, se vi estas nur spirito, kiel gustas ĉokolado? Se vi estas nur spirito, kiel aspektas sunsubiro? Se vi estas nur spirito, kia estas la amo? " Ĝuste en tiu momento mi sciis, ke la spirito envenas, sed la spirito havas la sentojn kaj la tutan konscion, la esprimojn kaj la sentojn kaj amon kaj ĝojon, kiuj venas de la korpaj ĉeloj, transformante niajn spertojn en senton. Tiam forigu la senton, kaj jen tio, kio estas transdonita reen al la ĉeloj. Do estas tiel, ke vi havas ĉi tiun korpon, vi havas ĉi tiujn spertojn, ĉar tio estis la celo de ĝi.
Devra: Mi ŝatus, ke vi parolu pri tio iom pli. Vi havas interesan koncepton pri ĉeloj. Mi trovas
ĝi estas miriga.
D-ro Lipton: Nu, estante ĉela biologo, malmultaj homoj en la mondo havis la ŝancojn, kiujn mi finis. Mi okupiĝis pri la sciencisto, kiu efektive fondis la klonadon de ĉeloj. Ĉi tio okazis en 1960. Mi tiam klonis stamajn ĉelojn. Mi ankaŭ faris elektron-mikroskopion, kio estis kiel iri en la spacon. Sed ĝi estis interna spacvojaĝo. Ĉiutage, kiam mi ŝaltis tiun mikroskopon, mi vidis tion, kion neniu homo en la mondo antaŭe vidis. Farinte tion sufiĉe longe, mi sufiĉe konis la mondon kaj biologion de la ĉeloj. Estis kiel esti rimarkinda turisto en ilia mondo. Poste, kion mi provis instrui al medicinaj studentoj, estis kiam vi rigardas la homan korpon, vi povas vidi ĉiujn mirindajn partojn, ĉiuj sistemoj estas tie - la reprodukta, muskola, skeleta, kardiovaskula. Ĉi tiuj mirindaj sistemoj donas al ni ĉiujn ĉi gravulojn kaj vivon, kaj tiam vi devas rekoni, ke ĉiu el tiuj signoj kaj sistemoj jam ĉeestas en ĉiu unuopa ĉelo. Ĉiu ĉelo havas ĉiun sistemon, kiun ni havas. Ĉi tiuj ĉeloj estas miniaturaj homoj! Ili vivas sperton en komunumoj inter si, ĝuste paralela al tio, kion ni dividas. Ni havas tiel limigitan vizion, ke ni emas rigardi nin kiel unuopajn entojn. Tamen ni malsukcesas percepti, ke la vera vivanta estaĵo sur ĉi tiu planedo estas organismo nomata Homaro. Ni estas la ĉeloj en la korpo de tiu homaro tiom kiom la unuopaj ĉeloj en mia korpo loĝas en sia komunumo, kreante ĉi tion nomatan mi.
Devra: Do ĉiuj ĉi tiuj malsamaj ĉeloj spertas malsamajn aferojn, do agas diversmaniere.
D-ro Lipton: Ĉiu ĉelo havas sian propran vivon. Vi povas meti ĝin en Petri-pladon, meti manĝaĵon sur unu flankon de la plado kaj meti rubujon sur la alian flankon de la plado, kaj ili estas sufiĉe inteligentaj por esti manĝataj post kelkaj minutoj. Ili scias, kio okazas. Ili scias komuniki. Kaj finfine, la signifo estas, almenaŭ por tiuj kun scienca konscio pri fraktaloj kaj fraktala geometrio, la graveco de ĉi tiu matematiko implicas, ke la strukturo de ĉeloj, en ilia komunumo, estas ŝablono redunda al la strukturo de ĉeloj de homoj. en nia komunumo. Ĉi tio klarigas kial memdetruaj malsanoj, kiel aŭtoimunaj malsanoj, estas tiel granda problemo sur la planedo. La kialo estas tio, kio okazas en nia tutmonda komunumo, kies vibrado manifestiĝas laŭ la samaj paraleloj kiel nia interna komunumo. Ĉio antaŭdiras unu sur la alia. Kio okazas en unu okazas en la alia. Ju pli ni fariĝas detruaj en nia ekstera mondo, des pli ni finiĝas memdetruaj interne. Tion ni vidas reflektita en ĉi tiu nuna sana krizo.
Devra: Ĉu vi do pensas, ke la solvo aŭ almenaŭ la plej konstrua direkto por ŝanĝi la korpan sanon sur la planedo kuŝas en ŝanĝado de nia konscio?
D-ro Lipton: Ho, absolute. Ĝi kuŝas en ŝanĝado de la konscio pri tio, kio ni vere estas, ĉar ni trompiĝis per supozoj tute malĝustaj kaj rezulte ni antaŭdiris kulturon, tutan civilizon, pri kredoj ne ĝustaj. La bela parto estas, ke estas du manieroj rigardi, kio okazas. La superrega maniero estis rigardi la mondan situacion kiel freneza. Postvivado kaj formorto estas grandaj problemoj. Sed mi kuraĝigas ĉiujn retiriĝi kaj vidi ĝin de alia vido kaj jen: Civilizacioj venis kaj foriris. Ekzemple, ni povus reiri kaj diri unue, ke indianoj kaj indiĝenoj estis ĉi tie. Ili adoris Dion kiel spirito kaj naturo; ĉio estis spirita. Poste ni en politeismo kun la grekoj kaj la romanoj. Poste ni vojaĝis al monoteismo en la jud-kristana fazo. Ni saltis en sciencan imperiismon kun Darwin. Kaj kio restas grava estas la fakto, ke ĉi tiuj ŝanĝoj, en nia kulturo, sekvas klaran ŝablonon, ke ni spertas alian gravan ŝanĝon, nun. Ni rompas la strukturon de la ekzistanta ŝablono por fari lokon al la nova. Mi ĝojas rigardi kien ni iras. Sed se ni estas kaptitaj de la socipolitikaj ekonomiaj provoj, ni ne povas vidi ĝin. Se vi staras malantaŭen kaj rigardas ĝin, la homaro kiel kolektiva organismo, reprezentata de ni kiel homoj, travivas evoluan salton en ĉi tiu momento. Kaj la malfarado de la strukturo estas postulo, absolute nepre, por atingi la sekvan nivelon.
Devra: Do kiel vi nomus la sekvan nivelon, en kiu ni moviĝas?
D-ro Lipton: La mamula fazo de evoluo. Kaj mi klarigos ... memoru, ke mi diris, ke ekzistas fraktalaj ŝablonoj kaj fraktaloj estas ripetemaj mem-similaj ŝablonoj? Nu, la homaro estas organismo (kiel besto) kaj ni estas ĉeloj en ĉi tiu organismo. La signifo de tio estas ke, kiel besto, ĝi evoluos al mem-similaj stadioj kiel bestoj kiel la evoluo de bestoj jam faris. Fraktaj ŝablonoj implicus tion. Do, ni diru, ke estus fiŝa fazo, en la vertebrula nivelo. Vidu, la mondo trapasis la fazojn de fiŝoj, amfibioj, reptilioj, birdoj kaj mamuloj kaj la homaro ankaŭ trapasas tiujn stadiojn. La fiŝa fazo estis kultivado - kiam la unuaj civilizacioj vivis de la akvo. Ili loĝis ĉe la akvo kaj ili ne povis foriri de la akvo, ĉar ili mortus. Do ili estis kiel fiŝoj. Tiam la sekva fazo estus la amfibia fazo, kiam civilizo lernis preni la akvon sur la teron. Nu, tio estis la komenco de nia agrikultura periodo, kiam ni ne plu estis limigitaj al la rando de la akvo. Homoj povis trovi kaj transporti akvon kaj tiam ili fariĝis kapablaj kreskigi aĵojn ĉie. Poste, ni iris de la amfibio al la reptila fazo. Reptilioj estas mekanikaj aparatoj. Mi volas diri, ke ili estas kiel maŝinoj. Dinosaŭroj eĉ estis nomataj mortigaj maŝinoj. Kaj ili estis. Ili reprezentas la mekanisman aĝon, dum amfibioj estis inter akvo kaj tero. Ili estis pli malvigla speco. Kiam vi alvenis al reptilioj, ili estis kiel maŝinoj. Ili eĉ povus flugi. Kaj tiu maŝina fazo estas kiam la homaro iris de agrikulturo al la industria epoko. La industria epoko gajnis vivon de la reptilioj, la dinosaŭroj. Kaj branĉo de la dinosaŭroj fariĝis la birdoj. Branĉo de la pli malgrandaj reptilioj poste fariĝis la mamuloj. Do, mi diras, ke reptilioj kaj anasoj estas viaj mezaĝaj dinosaŭroj, la epoko de la kompanioj, kie ili ekkonis panajn kaj popajn kompaniojn kaj fabrikis gigantajn maŝinojn el ili; la gigantaj kompanioj, kiujn ni havas nun. La birdoj fakte estis Wilbur kaj Orville Wright, kiuj donis vivon al aviado. La mondo ŝanĝiĝis kun la birdoj, ĉar subite el tiu perspektivo ekfloris la tuta alteco kaj la komunikado. Tiutempe ĉiuj povus komuniki en minutoj kontraŭ jaroj. Ĉi tio tiam ŝanĝis vivon al la birda fazo, kiu ekigis tion, kion ni spertas nun.
En 1969, kiam la plej plena evoluo de la birdo kondukis nin al la luno, ni kaptis bildon de la Tero ĉe la lunda horizonto. Ĉi tio fariĝis ikono por reprezenti la malfortikecon de nia planedo suspendita en malluma spaco. Tute subite homoj ekkomprenis, ke ni devas zorgi pri la Tero. Zorgi estas kio? Nutrado. Flegado estas la karaktero de mamuloj. Do, la flegistoj estis rangigitaj en 1969. Kun la paso de tempo plej multaj homoj pensis, ke tio malaperis. Hodiaŭ ĝi kuniĝis al la verduloj kaj la ekologiistoj kaj ĉiuj homoj, kiuj perceptas la sekvan evoluon. Ili estas la mamuloj. Do ni estas en la epoko de la dinosaŭroj regantaj la malgrandajn humilajn, la mamulojn - la kompanian intereson super la intereso de mamuloj. Kaj tamen, se vi rigardas malantaŭen - la dinosaŭroj frakasis. Ni spertas tion denove, nun! La merkatoj tremas. Kredito disfalas. La korpo iras. Kial? Ĉar ĝi ne subtenas la sistemon. La dinosaŭroj ne povas subteni la sistemon kaj tial estas evoluo. La evoluo estas mamuloj. Tio signifas, ke estas tempo por komunumo, harmonio kaj zorgo unu de la alia. Se vi estas parto de la dinosaŭroj, ĉi tiu estas tre malluma tempo por vi. Sed, se vi estas parto de la mamuloj, ĉi tio estas tre malpeza tempo por vi. Do ni nun moviĝas al tiu sekva fazo, kaj por mi tio estas la ekscita parto!
Devra: Vi vidas multon de tio okazanta en la politika vetkuro nun en Usono.
D-ro Lipton: Nu, mi ŝatus vidi pli da ĝi, ĉar tion ĝi reprezentas. Ĝi reprezentas ĉi tiun serenan voĉon, de malproksime, dirante, ke ĉi tiu strukturo mortigas nin! Kaj de tie venos la ŝanĝo. Do denove ni povas rigardi la tutmondan krizon kiel la verŝadon de ĉi tiu malnova reptila haŭto, kiu permesas al ĉi tiu konscia mamula flegisto ekaperi. Alie, la alternativo eble estas formorto.
Devra: Ĉi tio estas vere interesa. Kiam ni eniros ĉi tion plene, kiam ni fine transcendos la dinosaŭron en ĉi tiun plenan mamulan aĵon, kio okazos? Kiel aspektos la deĵoro?
D-ro Lipton: Jen kie la humiluloj heredas la teron. La mamuloj ne efektive devenis de la dinosaŭroj; ili devenis de la pli malgrandaj reptilioj. Mamuloj estis malgrandaj, vilaj kaj molaj. Dinosaŭroj estis ĉi tiuj grandaj, gigantaj, timigaj aferoj. Mamuloj estis mildaj kaj ili finfine transprenis la mondon. Jen kio okazos denove. Ĉi tiu fazo al harmonio kaj pli alta konscio disvastiĝos kaj fine forigos la plej multajn sanajn problemojn, kiujn ni havas. Niaj nunaj sanaj problemoj rilatas al malharmonio en la sistemo. Ju pli da misharmonio vi havas, des pli la sistemo komencas morti. Ju pli da sistemo komencas morti, des pli multaj parazitoj venas, kio aspektas vere timiga. Sed post kiam harmonio revenos en la sistemon, la sano revenos ankaŭ. Hodiaŭ la plej grandaj aferoj pri morto ne estas vere organikaj aferoj. Kardiovaskula malsano estas la numero unu mortiganto kaj 90% el tio estas vivmaniero. 60% aŭ pli de kancero ankaŭ estas konsiderata vivmaniero. Tamen fakte la plej granda ĉefa kaŭzo de morto estas la medicina profesio.
Devra: Nu, mi ne estas kontraŭ-medicina profesio. Mi pensas, ke estas loko por ĝi, sed ŝajnas, ke ilia respondo por ĉio estas preni pilolon. Prenu pilolon. Enmetu chemicalemiaĵon en vian korpon kaj ĉi tio solvos ĉion.
D-ro Lipton: Sed tio ne estas la medicina profesio. Pri kio vi parolas estas pri la sangado de la rampuloj. La dinosaŭroj kreis la farmacian industrion, kaj siavice ĝi formas la medicinan profesion. Do la kuracista profesio efektive estas kultivata kaj kulturata per la serĉado de farmacia industrio de sia propra drogo. Ĉio devas havi drogon. La realo estas ĉi tio - ni ne bezonas drogojn por resaniĝo; vera resaniĝo nur postulas ŝanĝon de konscio. Kiel pruvita fakto, triono de ĉiuj sentoj ŝuldiĝas al la efekto placebo. Scienco agnoskas tion. Triono de nia sano-kosto povus esti tute forigita, se ni rimarkas, ke ĝi estas efekto placebo. Kaj la alia konsekvenco estas jena: Kvankam vi konas la efekton placebo, plej multaj homoj ne konas la efekton sen cebo. Esence, la efekto placebo montras, ke pozitiva penso povas resanigi vin. La ne-ceba efiko estas scienca termino por tio, ke negativa penso povas mortigi vin. Ĝi estas la sama potenco ĉe laboro kaj ĝi estas la potenco de penso. Ne la potenco de pozitiva penso, ĝi estas la potenco de penso - same potenca negativo kiel pozitiva. Do se vi rekonas ke triono de ĉiuj sentoj estas generita de pozitiva penso, tiam ni devas rekoni la profundan kvanton de ĉiuj malsanoj ŝuldataj al la negativaj pensoj. Ĉi tiuj estas la aferoj, kiuj kaŭzas koratakojn kaj kanceron. Ŝanĝi vian kredsistemon eliminos la kontribuon de penso, kiu estas la ĉefa kontribuo. Mi tamen devas diri al vi, ke mi ne volus vivi sen la medicina profesio. Kial? Ĉar se mi akcidentas, mi ne volas kiropraktikiston kudri min. Se mi bezonas korplanton, tiam homeopatio ne estas la direkto, kiun mi volas iri. Tradicia medicino faras miraklojn en ĉio, kion ĝi povas nomi traŭmato. Sed kiam vi eksteriras la traŭmaton, la efikeco signife malpliiĝas.
Devra: Sciu, mi tre ravas fine koni iun, kiu ne estas kontraŭmedicina.
D-ro Lipton: Ne, estus teruro esti ekster la sfero de iliaj mirakloj pri medicino.
Devra: Kaj mi pensas, ke kuracistoj perdiĝas pri ĉio ĉi. Mi bezonis longan tempon por trovi kuraciston, kiu estis preta uzi la taŭgan aferon por mi en la ĝusta tempo. Vi scias, ĉu vi bezonis operacion, bone, faru operacion. Se vi havis homeopatajn kuracilojn aŭ herbojn aŭ kio ajn, uzu tion. Aŭ ŝanĝu vian vivmanieron pro eblaj koraj problemoj. Estis la unua fojo, ke kuracisto iam diris, ke jes, ke via kolesterolo estas alta, kial vi ne provas ripozi, meditante por malpliigi vian streĉon. Anstataŭ ĉi tie, mi donu al vi ĉi tiun drogon, kiu mortigos viajn muskolojn post kelkaj semajnoj.
D-ro Lipton: Ĝuste ĝuste. Se la AMA administrus la kompanion, ili eble estos malfermitaj al aliaj aferoj, kiujn ili komencas malfermi, ĉar la publiko devigas ilin fari tion. La premo daŭras, ĉar la publiko trovas la avantaĝon. Kiam pli ol 50% de la loĝantaro serĉas alternativajn aŭ senpagajn resanigantojn, tiam kiel komerca modelo, vi devas rigardi, kio okazas. Denove, estas la farmacia industrio, kiu puŝis ĉiun el ĉi tiuj drogoj, ĉar simple ĝi estas kompanio kaj la fundo de iu kompanio estas, ĉu ni enspezas monon? En kompanio, kiu produktas drogojn, ju pli da drogoj vi povas vendi, des pli da mono vi povas gajni. Vi povas vidi kial televida reklamado havas homojn dezirantajn ĉiun diablan drogon, kiun ili povas akiri, ĉar la bildoj en la televidilo estas pli bonaj ol iliaj propraj vivoj. Ni ĉiam ligis la drogon kun la resanigo. Ĉi tiu estas unu el la perceptoj ŝanĝotaj en ĉi tiu mondo. Ni estas ronde rajtigi nin per nia propra partopreno en nia sano kaj resanigo.
Devra: Jes, mi ne povas diri al vi kiom multajn fojojn kuracistoj diris al mi, "Vi mortos post semajno!" Kaj mi dirus, "Ne, mi ne pensas, ke vi pravas. Pardonu, tio ne plaĉas al mi. "
D-ro Lipton: Ĝuste. Dum kelkaj miloj da jaroj, ni senĉese cedis nian propran potencon al kredoj, kiuj efektive ne veras. Nun ni havas okazon regajni potencon super niaj vivoj. Kiam vi havas potencon super via vivo, tiam subite, vi partoprenas ĉi tiun vivon kaj ne nur respondas al ĝi.
Devra: Absolute. Ĉar ni devas kaŭzi niajn proprajn vivojn kaj ne efiki de ĝi.
D-ro Lipton: Ni estas, sed ni ne scias ĝin.
Devra: Antaŭ ol ni finos nian intervjuon, mi volas sciigi al niaj legantoj, ke via retejo estas www.brucelipton.com
D-ro Lipton: Dankon. Estas multaj informoj, kiujn homoj povas elŝuti - artikoloj kaj rimedoj kaj tiaj aferoj, senpagaj aferoj do ĝi ne estas venda truko.
Devra: Kaj La Biologio de Kredo ankaŭ haveblas en ĉiuj ĉefaj librovendejoj kaj estas tiel interese malfermi ion, kio finfine povas ligi ĉiujn tiujn legantojn. Mi volas diri, ke mi faras multon kun scienco en Mistika Popmuziko, kaj unu el la kialoj, kiujn mi faras, estas ĉar homoj, kiuj eble ne estas tiel en la "spirita", "Nun Aĝo", povas trovi sian vojon tra scienco reen al la sama loko.
D-ro Lipton: Absolute. Kaj tio estis surprizo por mi. Por mi ĝi estas la bildo de la serpento sur ĝia vosto. Mi evitis spiritecon irante en sciencon. Mi pensis, ke spiritaj homoj estas la plej timemaj, timigaj homoj en mia vivo Do mi vere evitis spiritecon kaj iris laŭ ĉi tiu totala scienca vojo, nur por ekscii, kiam mi alvenis al la fino, kiam mia serĉo kondukis min al la malfermo de mia spiriteco. Do ĝi estis cirkla serĉo finfine.
Devra: Kaj ni tre ĝojas havi vin.