Devra: Ich freue mich sehr über unser Interview, weil ich mich schon immer dafür interessiert habe, wie Sie Wissenschaft und Geist miteinander verbinden. Deine Arbeit ist einfach toll.
Lipton: Vielen Dank. Es war so viel Spaß und ein großer Schock für mein System. Davor war ich immer sehr konventionell und Mainstream. Tatsächlich war ich der Ketzer in der Gruppe.
Devra: Nun, du bist nicht mehr! Aber in Ihrem Buch Die Biologie des Glaubens sprechen Sie davon, eine wissenschaftliche Offenbarung zu haben.
Lipton: Ja. Die Offenbarung ereignete sich in einem Moment, als ich meine Arbeit zurückentwickelte. Weißt du, ich habe es auseinandergenommen, um zu sehen, wie es dazu kam. Ich kam an einen Punkt, an dem ich sah, dass die Zellmembran ein Gehirn ist, das auf seine Umgebung reagiert. Es erzeugt tatsächlich sein Verhalten, um die Umgebung zu ergänzen. Aber dann habe ich auch erkannt, dass jeder von uns eine andere Entität ist und unsere Zellen dies anders ausdrücken, wenn das Immunsystem beispielsweise in den Modus „nicht selbst vs. Am interessantesten ist, dass es auf der Oberfläche der Zellen durch Antennen identifiziert wird, aber diese Antennen sind nicht die Identitäten. Sie sind wie Fernsehantennen. Sie fangen das Signal ein, aber das Signal befindet sich außerhalb der Zelle. Die Identität entsprach einer empfangenen Sendung und spielte dann in die physische Struktur ein. Es manifestiert sich dann im Physischen. In Wirklichkeit ist die Zelle also der Empfänger der Identität und da es nicht die Identität ist, ist die Identität immer noch da, ob die Zelle hier ist oder nicht. Da wurde mir klar, dass wir unsterblich sind, weil wir nicht drin sind. Und diese Entdeckung führte mich von der Unspiritualität zu voller Spiritualität. Beeindruckend! Sofort nach diesem Bewusstsein tauchte in meinem Kopf die Frage auf: „Nun, wenn ich nicht existiere, ist es eine spirituelle Sache. Warum habe ich dann diesen Körper? Ich bin schon hier draußen.“ Nun, die Antwort war in einem Frageformat formuliert, also vermute ich, dass es jüdische Zellen waren. Die Zellen antworteten mir mit den Worten: „Nun, wenn du nur ein Geist bist, wie schmeckt dann Schokolade? Wenn Sie nur ein Geist sind, wie sieht ein Sonnenuntergang aus? Wenn du nur ein Geist bist, wie fühlt es sich an, verliebt zu sein?“ In diesem Moment wusste ich, dass der Geist hereinkommt, aber der Geist bekommt die Empfindungen und all das Bewusstsein, die Ausdrücke und die Gefühle und die Liebe und Freude, die von den Zellen des Körpers kommen und unsere Erfahrungen in Empfindungen umwandeln. Dann nimm die Sensation weg und das wird zurück an die Zellen gesendet. Es ist, als hättest du diesen Körper, du hast diese Erfahrungen, weil das der Zweck war.
Devra: Ich möchte, dass du noch ein bisschen darüber redest. Sie haben ein interessantes Zellkonzept. ich finde
es überwältigend.
Lipton: Nun, als Zellbiologe hatten nur wenige Menschen auf der Welt die Möglichkeiten, die ich letztendlich bekam. Ich hatte mit dem Wissenschaftler zu tun, der das Klonen von Zellen tatsächlich begründet hat. Das war 1960. Damals klonte ich Stammzellen. Ich habe auch Elektronenmikroskopie gemacht, was wie eine Reise ins All war. Aber es war eine innere Raumfahrt. Jeden Tag, wenn ich das Mikroskop anschaltete, sah ich, was noch nie ein Mensch auf der Welt gesehen hatte. Nachdem ich das lange genug gemacht hatte, wurde ich mit der Welt und Biologie der Zellen ziemlich vertraut. Es war, als wäre man ein Notizbuch-Tourist in ihrer Welt. Später habe ich versucht, Medizinstudenten zu unterrichten, wenn man den menschlichen Körper betrachtet, kann man all die wunderbaren Teile sehen, alle Systeme sind da – das Fortpflanzungs-, Muskel-, Skelett-, Herz-Kreislauf-System. Diese erstaunlichen Systeme geben uns all diese Charaktere und das Leben, und dann musst du erkennen, dass jeder dieser Charaktere und Systeme bereits in jeder einzelnen Zelle vorhanden ist. Jede Zelle hat jedes System, das wir haben. Diese Zellen sind Miniaturmenschen! Sie leben eine Erfahrung in Gemeinschaften miteinander, die genau parallel zu dem ist, was wir teilen. Wir haben eine so begrenzte Vision, dass wir dazu neigen, uns als individuelle Wesen zu betrachten. Wir erkennen jedoch nicht, dass das wirkliche Lebewesen auf diesem Planeten ein Organismus namens Menschheit ist. Wir sind die Zellen im Körper dieser Menschheit, genauso wie die einzelnen Zellen in meinem Körper in ihrer Gemeinschaft leben und dieses Ding namens mich erschaffen.
Devra: All diese verschiedenen Zellen erleben also unterschiedliche Dinge und agieren daher auf unterschiedliche Weise.
Lipton: Jede Zelle hat ihr eigenes Leben. Sie können es in eine Petrischale geben, Sie legen etwas Essen auf eine Seite der Schale und etwas Müll auf die andere Seite der Schale, und sie sind schlau genug, um in wenigen Minuten beim Essen zu sein. Sie wissen, was los ist. Sie wissen, wie man kommuniziert. Und letztendlich ist die Bedeutung, zumindest für diejenigen mit einem wissenschaftlichen Bewusstsein für Fraktale und fraktale Geometrie, die Relevanz dieser Mathematik impliziert, dass die Struktur von Zellen in ihrer Gemeinschaft ein Muster ist, das zur Struktur von Zellen von Menschen redundant ist in unserer Gemeinde. Dies erklärt, warum selbstzerstörerische Krankheiten wie Autoimmunerkrankungen ein so großes Problem auf dem Planeten sind. Der Grund dafür ist, was in unserer globalen Gemeinschaft vor sich geht, und die Schwingung davon manifestiert sich in den gleichen Parallelen wie in unserer internen Gemeinschaft. Es sagt alles übereinander aus. Was im einen passiert, passiert im anderen. Je mehr wir in unserer äußeren Welt destruktiv werden, desto mehr werden wir innerlich selbstzerstörerisch. Das ist es, was wir in dieser aktuellen Gesundheitskrise widerspiegeln.
Devra: Glaubst du also, dass die Lösung oder zumindest die konstruktivste Richtung zur Veränderung der körperlichen Gesundheit auf dem Planeten in der Veränderung unseres Bewusstseins liegt?
Lipton: Oh, absolut. Es liegt in der Veränderung des Bewusstseins dessen, wer wir wirklich sind, weil wir von Annahmen, die völlig falsch sind, in die Irre geführt wurden und infolgedessen eine Kultur, eine ganze Zivilisation, auf Überzeugungen gegründet haben, die nicht korrekt sind. Das Schöne daran ist, dass es zwei Möglichkeiten gibt, das Geschehen zu betrachten. Der vorherrschende Weg war, die Weltlage als verrückt zu betrachten. Überleben und Aussterben sind große Themen. Aber ich ermutige jeden, sich zurückzuziehen und es aus einem anderen Blickwinkel zu sehen, und das ist: Zivilisationen sind gekommen und gegangen. Wir könnten zum Beispiel zurückgehen und sagen, dass zuerst die Indianer und Aborigines hier waren. Sie verehrten Gott als Geist und Natur; alles war spirituell. Dann gingen wir mit den Griechen und Römern in den Polytheismus. Dann sind wir in der jüdisch-christlichen Phase in den Monotheismus gereist. Wir sind mit Darwin in den wissenschaftlichen Imperialismus gesprungen. Und was wichtig bleibt, ist die Tatsache, dass diese Veränderungen in unserer Kultur einem bestimmten Muster folgen, dass wir gerade eine weitere große Veränderung erleben. Wir durchbrechen die Struktur des bestehenden Musters, um Platz für das neue zu machen. Ich freue mich darauf, zu sehen, wohin wir gehen. Aber wenn wir in die sozio-politischen Wirtschaftsprüfungen verwickelt sind, können wir es nicht sehen. Wenn man sich zurücklehnt und es betrachtet, durchläuft die Menschheit als kollektiver Organismus, repräsentiert durch uns als Menschen, in diesem Moment einen Evolutionssprung. Und das Auflösen der Struktur ist eine Voraussetzung, ein absolutes Muss, um auf die nächste Ebene zu gelangen.
Devra: Wie würden Sie also die nächste Ebene nennen, in die wir uns bewegen?
Lipton: Die Evolutionsphase der Säugetiere. Und ich werde es erklären ... erinnern Sie sich, dass ich sagte, es gäbe Fraktalmuster und Fraktale sind sich wiederholende selbstähnliche Muster? Nun, die Menschheit ist ein Organismus (wie ein Tier) und wir sind Zellen in diesem Organismus. Die Bedeutung davon ist, dass es sich als Tier zu selbstähnlichen Stadien als Tiere entwickeln wird, wie es die Evolution der Tiere bereits getan hat. Fraktale Muster würden dies implizieren. Nehmen wir also an, es gäbe eine Fischphase auf Wirbeltierebene. Sehen Sie, die Welt hat die Phasen von Fischen, Amphibien, Reptilien, Vögeln und Säugetieren durchlaufen und die Menschheit durchläuft auch diese Phasen. Die Fischphase war die Marikultur – als die ersten Zivilisationen vom Wasser lebten. Sie lebten am Wasser und konnten das Wasser nicht verlassen, weil sie sterben würden. Sie waren also wie Fische. Dann wäre die nächste Phase die Amphibienphase, in der die Zivilisation lernte, das Wasser aufs Land zu bringen. Nun, das war der Beginn unserer landwirtschaftlichen Periode, als wir nicht mehr auf den Rand des Wassers beschränkt waren. Die Menschen konnten Wasser finden und transportieren, und dann wurden sie in der Lage, überall Dinge anzubauen. Später gingen wir von der Amphibien- in die Reptilienphase über. Reptilien sind mechanische Geräte. Ich meine, sie sind wie Maschinen. Dinosaurier wurden sogar als Tötungsmaschinen bezeichnet. Und das waren sie. Sie repräsentieren das mechanistische Zeitalter, während Amphibien zwischen Wasser und Land standen. Sie waren eher träge. Als man zu Reptilien kam, waren sie wie Maschinen. Sie konnten sogar fliegen. Und in dieser Maschinenphase ging die Menschheit von der Landwirtschaft in das Industriezeitalter über. Das Industriezeitalter belebte die Reptilien, die Dinosaurier. Und aus einem Zweig der Dinosaurier wurden die Vögel. Aus einem Zweig der kleineren Reptilien wurden später die Säugetiere. Also, ich sage, Reptilien und Enten sind deine Dinosaurier mittleren Alters, das Zeitalter der Konzerne, in dem sie das Wissen von Mom-and-Pop-Geschäften nutzten und riesige Maschinen daraus machten; die riesigen Unternehmen, die wir jetzt haben. Die Vögel waren eigentlich Wilbur und Orville Wright, die der Luftfahrt Leben eingehaucht haben. Die Welt änderte sich mit den Vögeln, denn aus dieser Perspektive sprang plötzlich die ganze Höhe und die Kommunikation. An diesem Punkt konnte jeder innerhalb von Minuten im Vergleich zu Jahren kommunizieren. Dies änderte dann das Leben in die Vogelphase, die das auslöste, was wir jetzt erleben.
1969, als uns die vollste Evolution des Vogels zum Mond führte, machten wir ein Bild der Erde am Mondhorizont. Dies ist zu einem Symbol geworden, das die Zerbrechlichkeit unseres im dunklen Raum schwebenden Planeten darstellt. Plötzlich wurde den Menschen klar, dass wir uns um die Erde kümmern müssen. Aufpassen ist was? Pflege. Pflege ist der Charakter von Säugetieren. Also wurden die Pfleger 1969 ausgesät. Im Laufe der Zeit dachten die meisten Leute, das sei verschwunden. Heute verschmilzt es mit den Grünen und den Umweltschützern und all den Leuten, die die nächste Evolution wahrnehmen. Sie sind die Säugetiere. Wir befinden uns also im Zeitalter der Dinosaurier, die die kleinen Sanftmütigen, die Säugetiere, kontrollieren – das Unternehmensinteresse über das Säugetierinteresse. Und doch, wenn Sie zurückblicken – die Dinosaurier sind abgestürzt. Das erleben wir gerade wieder! Die Märkte zittern. Kredit zerfällt. Der Körper geht. Warum? Weil es das System nicht unterstützt. Die Dinosaurier können das System nicht aufrechterhalten und deshalb gibt es eine Evolution. Die Evolution ist Säugetiere. Das heißt, es ist Zeit für Gemeinschaft, Harmonie und füreinander zu sorgen. Wenn Sie ein Teil der Dinosaurier sind, ist dies eine sehr dunkle Zeit für Sie. Aber wenn Sie ein Teil der Säugetiere sind, ist dies eine sehr leichte Zeit für Sie. Wir gehen also gerade in die nächste Phase, und das ist für mich das Spannende!
Devra: Vieles davon passiert gerade im politischen Rennen in den Vereinigten Staaten.
Lipton: Nun, ich würde gerne mehr davon sehen, denn das ist es, was es repräsentiert. Es repräsentiert diese distanzierte Stimme aus der Ferne, die sagt, diese Struktur bringt uns um! Und von dort wird die Veränderung kommen. Wir können die globale Krise also wieder als das Abwerfen dieser alten Reptilienhaut betrachten, die es diesem bewussten Säugetier-Ernährer ermöglicht, an die Oberfläche zu kommen. Andernfalls kann die Alternative das Aussterben sein.
Devra: Das ist wirklich interessant. Wenn wir uns vollständig damit befassen, wenn wir den Dinosaurier endlich in dieses vollständige Säugetier-Ding transzendieren, was wird dann passieren? Wie wird die Verschiebung aussehen?
Lipton: Hier erben die Sanftmütigen die Erde. Die Säugetiere stammen nicht wirklich von den Dinosauriern ab; sie wurden von den kleineren Reptilien abgeleitet. Säugetiere waren klein, pelzig und weich. Dinosaurier waren diese großen, riesigen, unheimlichen Dinger. Säugetiere waren sanftmütig und übernahmen letztendlich die Welt. Das wird wieder passieren. Diese Phase der Harmonie und des höheren Bewusstseins wird sich ausbreiten und schließlich die meisten unserer Gesundheitsprobleme beseitigen. Unsere gegenwärtigen Gesundheitsprobleme hängen mit der Disharmonie im System zusammen. Je mehr Disharmonie Sie haben, desto mehr beginnt das System zu sterben. Je mehr das System zu sterben beginnt, desto mehr Parasiten kommen, was das Ding wirklich beängstigend aussehen lässt. Aber sobald die Harmonie in das System zurückgebracht ist, wird auch die Gesundheit zurückkehren. Heute sind die größten Probleme des Todes nicht wirklich organische Probleme. Herz-Kreislauf-Erkrankungen sind die Todesursache Nummer eins und 90% davon sind der Lebensstil. 60% oder mehr der Krebserkrankungen gelten auch als Lebensstil. Tatsächlich ist jedoch der Arztberuf die häufigste Todesursache.
Devra: Nun, ich bin kein anti-medizinischer Beruf. Ich denke, es gibt einen Platz dafür, aber es scheint, als ob ihre Antwort auf alles darin besteht, eine Pille zu nehmen. Nimm eine Pille. Gib eine Chemikalie in deinen Körper und das wird alles lösen.
Lipton: Aber das ist nicht der medizinische Beruf. Was Sie meinen, ist das Durchbluten der Reptilien. Die Dinosaurier schufen die pharmazeutische Industrie und prägten wiederum den medizinischen Beruf. Der medizinische Beruf wird also tatsächlich durch das Streben der Pharmaindustrie nach einem eigenen Medikament kultiviert und kultiviert. Alles muss ein Medikament haben. Die Realität ist: Wir brauchen keine Medikamente zur Heilung; wahre Heilung erfordert nur eine Bewusstseinsänderung. Nachweislich ist ein Drittel aller Gefühle auf den Placebo-Effekt zurückzuführen. Die Wissenschaft erkennt das an. Ein Drittel unserer Gesundheitskosten könnte vollständig eliminiert werden, wenn wir erkennen, dass es sich um einen Placebo-Effekt handelt. Und die andere Konsequenz ist: Obwohl Sie den Placebo-Effekt kennen, kennen die meisten Menschen den No-Cebo-Effekt nicht. Grundsätzlich zeigt der Placebo-Effekt, dass ein positiver Gedanke heilen kann. Der No-Cebo-Effekt ist ein wissenschaftlicher Begriff dafür, dass ein negativer Gedanke Sie töten kann. Es ist die gleiche Kraft am Werk und es ist die Kraft des Denkens. Nicht die Kraft positiver Gedanken, sondern die Kraft der Gedanken – ebenso stark negativ wie positiv. Wenn Sie also erkennen, dass ein Drittel aller Gefühle durch einen positiven Gedanken erzeugt werden, müssen wir die tiefe Anzahl aller Krankheiten erkennen, die auf die negativen Gedanken zurückzuführen sind. Dies sind die Dinge, die Herzinfarkte und Krebs auslösen. Wenn Sie Ihr Glaubenssystem ändern, wird der Beitrag des Denkens eliminiert, der der Hauptbeitrag ist. Ich muss Ihnen jedoch sagen, dass ich auf den Arztberuf nicht verzichten möchte. Warum? Denn wenn ich einen Unfall habe, möchte ich nicht, dass mich ein Chiropraktiker zusammennäht. Wenn ich eine Herztransplantation benötige, dann ist die Homöopathie nicht die Richtung, in die ich gehen möchte. Die traditionelle Medizin wirkt Wunder in allem, was sie Trauma nennen kann. Aber wenn Sie den Traumabereich verlassen, lässt die Wirksamkeit deutlich nach.
Devra: Weißt du, ich bin so begeistert, endlich jemanden zu kennen, der nicht gegen Medizin ist.
Lipton: Nein, es wäre ein Horror, außerhalb des Reiches ihrer Wunder der Medizin zu sein.
Devra: Und ich denke, dass sich die Ärzte in all dem verlieren. Es hat lange gedauert, bis ich einen Arzt fand, der bereit war, das Richtige zur richtigen Zeit für mich zu verwenden. Sie wissen, wenn Sie operiert werden mussten, gut, machen Sie eine Operation. Wenn Sie homöopathische Mittel oder Kräuter oder was auch immer hatten, verwenden Sie diese. Oder ändern Sie Ihren Lebensstil bei möglichen Herzproblemen. Es war das erste Mal, dass ein Arzt sagte: Ja, Ihr Cholesterinspiegel ist hoch, warum versuchen Sie nicht, sich auszuruhen und zu meditieren, um Ihren Stress abzubauen. Anstatt hier, lass mich dir dieses Medikament verschreiben, das deine Muskeln in wenigen Wochen absterben lässt.
Lipton: Genau richtig. Wenn die AMA das Geschäft leitete, wären sie möglicherweise offen für andere Dinge, für die sie sich allmählich öffnen, weil die Öffentlichkeit sie dazu zwingt. Der Druck ist groß, weil die Öffentlichkeit den Nutzen erkennt. Wenn mehr als 50% der Bevölkerung nach alternativen oder kostenlosen Heilern suchen, dann muss man als Geschäftsmodell einen Blick darauf werfen, was vor sich geht. Noch einmal, es ist die Pharmaindustrie, die jedes dieser Medikamente gefördert hat, weil es einfach ein Unternehmen ist und das Endergebnis eines jeden Unternehmens lautet: Verdienen wir Geld? In einem Unternehmen, das Drogen herstellt, können Sie umso mehr Geld verdienen, je mehr Drogen Sie verkaufen können. Sie können sehen, warum die Fernsehwerbung die Leute dazu bringt, jede verdammte Droge zu wollen, die sie bekommen können, weil die Bilder im Fernsehen besser sind als ihr eigenes Leben. Wir haben die Droge immer mit der Heilung in Verbindung gebracht. Dies ist eine der Wahrnehmungen, die sich in dieser Welt ändern wird. Wir sind dabei, uns durch unsere eigene Teilnahme an unserer Gesundheit und Heilung wieder zu stärken.
Devra: Ja, ich kann dir nicht sagen, wie oft Ärzte zu mir gesagt haben: „In einer Woche bist du tot!“ Und ich sagte: „Nein, ich glaube nicht, dass du Recht hast. Tut mir leid, das fühlt sich für mich nicht richtig an.“
Lipton: Genau. Seit mehreren tausend Jahren haben wir unsere eigene Macht ständig an Glaubenssätze abgegeben, die eigentlich nicht wahr sind. Jetzt haben wir die Möglichkeit, die Macht über unser Leben zurückzugewinnen. Wenn du die Macht über dein Leben hast, dann nimmst du plötzlich an diesem Leben teil und reagierst nicht nur darauf.
Devra: Auf jeden Fall. Denn wir sollten für unser eigenes Leben verantwortlich sein und nicht an dessen Wirkung.
Lipton: Wir sind, aber wir wissen es nicht.
Devra: Bevor wir unser Interview beenden, möchte ich unseren Lesern mitteilen, dass Ihre Website www.brucelipton.com ist
Lipton: Vielen Dank. Es gibt viele Informationen, die die Leute herunterladen können – Artikel und Ressourcen und ähnliches, kostenloses Zeug, also kein Verkaufsgimmick.
Devra: Und The Biology of Belief ist auch in allen großen Buchhandlungen erhältlich und es ist so interessant, etwas zu eröffnen, das all diese Leser endlich irgendwie zusammenbringen kann. Ich meine, ich beschäftige mich viel mit Wissenschaft in Mystic Pop, und einer der Gründe, warum ich das tue, ist, dass Leute, die vielleicht nicht so auf das „spirituelle“, „Jetzt Alter“ stehen, ihren Weg durch die Wissenschaft zurück finden der gleiche Platz.
Lipton: Absolut. Und das war eine Überraschung für mich. Für mich ist es das Bild der Schlange auf ihrem Schwanz. Ich habe Spiritualität vermieden, indem ich in die Wissenschaft gegangen bin. Ich dachte, dass spirituelle Menschen die abgefahrensten und gruseligsten Menschen in meinem Leben sind. Also habe ich Spiritualität wirklich vermieden und bin diesen totalen wissenschaftlichen Weg gegangen, nur um herauszufinden, dass meine Suche am Ende meiner Suche zur Öffnung meiner Spiritualität geführt hatte. So war es am Ende eine zirkuläre Suche.
Devra: Und wir sind so froh, dich zu haben.