Дэўра: Я вельмі рада нашаму інтэрв'ю, таму што мяне заўсёды цікавіла, як вы звязваеце навуку і дух. Ваша праца проста дзівосная.
Доктар Ліптан: Дзякуй. Гэта была такая пацешная штука і вялікі шок для маёй сістэмы. Да гэтага я заўсёды быў вельмі звычайным і звычайным. На самай справе я быў ерэтыком у групе.
Дэўра: Ну, цябе ўжо няма! Але ў сваёй кнізе "Біялогія веры" вы гаворыце пра навуковае праяўленне.
Доктар Ліптан: Так. Праз'яўленне адбылося ў той момант, калі я перапрацаваў сваю працу. Ведаеце, я разбіраў яго, каб паглядзець, як усё гэта адбылося. Я дасягнуў кропкі, калі ўбачыў, што клеткавая мембрана - гэта мозг, які рэагуе на навакольнае асяроддзе. Гэта фактычна стварае яго паводзіны, каб зрабіць камплімент навакольнаму асяроддзю. Але потым я таксама зразумеў, што кожны з нас - іншая сутнасць, і нашы клеткі выказваюць гэта па-рознаму, напрыклад, калі імунная сістэма пераходзіць у рэжым "не сам супраць сябе" - яны бачаць розніцу. Самае цікавае, што гэта ідэнтычнасці на паверхні клетак праз антэны, але гэтыя антэны не з'яўляюцца ідэнтычнасцямі. Яны падобныя на тэлевізійныя антэны. Яны захопліваюць сігнал, але сігнал знаходзіцца па-за ячэйкай. Асоба была эквівалентам трансляцыі, якая прымалася, а потым іграла ў фізічную структуру. Затым гэта выяўляецца ў фізічным. Такім чынам, на самой справе клетка з'яўляецца атрымальнікам ідэнтычнасці, і паколькі гэта не тоеснасць, незалежна ад таго, знаходзіцца ячэйка тут ці не, ідэнтычнасць усё яшчэ тут. Тады я зразумеў, што мы неўміручыя, бо ў ім няма. І гэта адкрыццё перавяло мяне ад недухоўнасці да поўнай духоўнасці. Ого! Цяпер, адразу пасля гэтага ўсведамлення, у мяне ў галаве ўзнік пытанне: «Ну, а калі мяне не існуе, гэта справа духоўная. Тады навошта мне гэтае цела? Я ўжо тут ". Ну, адказ быў сфармуляваны ў фармаце пытання, таму, мяркую, гэта былі яўрэйскія камеры. Клеткі адказалі мне, сказаўшы: «Ну, калі ты проста дух, які смак шакаладу? Калі вы проста дух, як выглядае закат? Калі ты проста дух, як выглядае закаханасць? " У гэты момант я зразумеў, што дух прыходзіць, але дух атрымлівае адчуванні і ўсё ўсведамленне, выразы і пачуцці, любоў і радасць, якія ідуць ад клетак цела, пераўтвараючы нашы перажыванні ў адчуванні. Тады здымі сенсацыю, і вось што трансліруецца назад у камеры. Такім чынам, у вас ёсць гэта цела, у вас ёсць гэты досвед, таму што гэта была мэта яго.
Дэўра: Я хацеў бы, каб вы пагаварылі пра гэта яшчэ крыху. У вас цікавая канцэпцыя клетак. Я знаходжу
гэта ашаламляе.
Доктар Ліптан: Ну, будучы клеткавым біёлагам, мала хто ў свеце меў магчымасці, якія я ў выніку атрымаў. Я меў дачыненне да вучонага, які фактычна заснаваў кланаванне клетак. Гэта было яшчэ ў 1960 годзе. Я тады кланаваў ствалавыя клеткі. Я таксама рабіў электронна-мікраскапію, падобную на тое, каб пайсці ў космас. Але гэта былі ўнутраныя касмічныя падарожжы. Кожны дзень, уключаючы гэты мікраскоп, я бачыў тое, чаго яшчэ ніколі не бачыў ніхто ў свеце. Прарабіўшы гэта дастаткова доўга, я цалкам пазнаёміўся са светам і біялогіяй клетак. Гэта было падобна на тое, каб стаць нататкам-турыстам у іх свеце. Пазней я паспрабаваў навучыць студэнтаў-медыкаў, калі, гледзячы на чалавечае цела, можна ўбачыць усе цудоўныя часткі, усе сістэмы ёсць - рэпрадуктыўная, цягліцавая, касцяная, сардэчна-сасудзістая. Гэтыя дзівосныя сістэмы даюць нам усіх гэтых персанажаў і жыццё, і тады вы павінны прызнаць, што кожны з гэтых персанажаў і сістэм ужо прысутнічае ў кожнай ячэйцы. У кожнай клетцы ёсць кожная сістэма, якая ёсць у нас. Гэтыя камеры - мініяцюрныя людзі! Яны перажываюць досвед у супольнасцях адзін з адным, які з'яўляецца дакладнай паралеллю таму, што мы падзяляем. У нас такое абмежаванае бачанне, што мы схільныя глядзець на сябе як на асобныя сутнасці. Тым не менш, мы не ўспрымаем, што сапраўднай жывой істотай на гэтай планеце з'яўляецца арганізм, які называецца Чалавецтвам. Мы з'яўляемся клеткамі ў целе гэтага чалавецтва, роўна як і адзінкавыя клеткі ў маім целе, якія жывуць у іх супольнасці, ствараючы гэтую рэч, якую я называю.
Дэўра: Такім чынам, усе гэтыя розныя клеткі перажываюць розныя рэчы, таму дзейнічаюць па-рознаму.
Доктар Ліптан: Кожная клетка мае сваё жыццё. Вы можаце пакласці яго ў посуд Петры, пакласці ежу на адзін бок стравы, а смецце пакласці на другі бок стравы, і яны досыць разумныя, каб праз некалькі хвілін пабыць ля ежы. Яны ведаюць, што адбываецца. Яны ўмеюць мець зносіны. І ў канчатковым рахунку, значэнне мае, па меншай меры, для тых, хто мае навуковае ўсведамленне фракталаў і фрактальнай геаметрыі, актуальнасць гэтай матэматыкі азначае, што структура клетак у іх супольнасці з'яўляецца шаблонам, які з'яўляецца залішнім да структуры клетак людзей у нашай суполцы. Гэта тлумачыць, чаму самаразбуральныя захворванні, такія як аутоіммунные захворванні, з'яўляюцца такой вялікай праблемай на планеце. Прычына ў тым, што адбываецца ў нашай глабальнай супольнасці, вібрацыя гэтага праяўляецца з тымі ж паралелямі, што і наша ўнутраная супольнасць. Усё гэта прадказвае адно на другое. Тое, што адбываецца ў адным, адбываецца ў другім. Чым больш мы становімся разбуральнымі ў нашым знешнім свеце, тым больш мы ў канчатковым выніку становімся самаразбуральнымі ўнутрана. Вось што мы бачым, адлюстраванае ў бягучым крызісе аховы здароўя.
Дэўра: Дык вы лічыце, што рашэнне альбо хаця б найбольш канструктыўнае кірунак змены фізічнага здароўя на планеце заключаецца ў змене нашай свядомасці?
Доктар Ліптан: О, абсалютна. Ён заключаецца ў змене ўсведамлення таго, хто мы на самой справе, таму што нас увялі ў зман недасканалых здагадак, і ў выніку мы прагназавалі культуру, цэлую цывілізацыю, на недакладных перакананнях. Прыгожая яго частка - ёсць два спосабы паглядзець на тое, што адбываецца. Пераважны спосаб глядзець на сусветную сітуацыю як на вар'яцкую. Выжыванне і выміранне - вялікія праблемы. Але я заклікаю ўсіх адступіцца і ўбачыць гэта з іншага боку, і вось што: цывілізацыі прыходзілі і сыходзілі. Напрыклад, мы маглі б вярнуцца назад і сказаць, што спачатку тут былі індзейцы і абарыгены. Яны пакланяліся Богу як духу і прыродзе; усё было духоўна. Потым мы пайшлі на шматбожжа з грэкамі і рымлянамі. Затым мы перайшлі да монатэізму на іўдэа-хрысціянскай фазе. Мы з Дарвінам скакалі ў навуковым імперыялізме. І важным застаецца той факт, што гэтыя змены ў нашай культуры ідуць па пэўнай схеме таго, што зараз мы перажываем чарговыя сур'ёзныя змены. Мы разбіваем структуру існуючай мадэлі, каб вызваліць месца для новай. Я з захапленнем гляджу, куды мы ідзем. Але калі мы патрапім у сацыяльна-палітычныя эканамічныя выпрабаванні, мы гэтага не ўбачым. Калі адстаць і паглядзець на гэта, у гэты момант чалавецтва як калектыўны арганізм, прадстаўлены намі як людзьмі, перажывае эвалюцыйны скачок. І адмена структуры - патрабаванне, абсалютна неабходнае, каб перайсці на новы ўзровень.
Дэўра: Дык як бы вы назвалі наступны ўзровень, на які мы пераходзім?
Доктар Ліптан: Фаза эвалюцыі млекакормячых. І я растлумачу ... памятаеце, я казаў, што былі фрактальныя ўзоры, а фракталы - гэта паўтаральныя самападобныя ўзоры? Ну, тады чалавецтва - гэта арганізм (як жывёла), і мы ў гэтым арганізме клеткі. Значэнне гэтага заключаецца ў тым, што як жывёла яно ператворыцца ў самападобныя стадыі, як і ў жывёл, як гэта ўжо адбывалася ў працэсе эвалюцыі жывёл. Фрактальныя ўзоры будуць гэта азначаць. Такім чынам, дапусцім, будзе рыбная фаза на ўзроўні пазваночных. Разумееце, свет прайшоў фазы рыб, земнаводных, рэптылій, птушак і млекакормячых, і чалавецтва таксама праходзіць гэтыя стадыі. Рыбнай фазай стала марыкультура - калі першыя цывілізацыі жылі ад вады. Яны жылі ля вады і не маглі сысці ад вады, бо памерлі. Такім чынам, яны былі як рыбы. Тады наступнай фазай будзе фаза земнаводных, калі цывілізацыя навучылася браць ваду на сушу. Ну, гэта быў пачатак нашага сельскагаспадарчага перыяду, калі мы больш не былі абмежаваныя да краю вады. Людзі маглі знайсці і транспартаваць ваду, і тады яны сталі здольныя вырошчваць рэчы паўсюдна. Пазней мы перайшлі ад амфібіі да фазы рэптылій. Рэптыліі - гэта механічныя прыстасаванні. Я маю на ўвазе, што яны падобныя на машыны. Дыназаўраў нават называлі машынамі для забойства. І яны былі. Яны ўяўляюць сабой механістычны ўзрост, тады як земнаводныя знаходзіліся паміж вадой і зямлёй. Яны былі больш млявымі. Калі вы дабраліся да рэптылій, яны былі як машыны. Яны маглі нават ляцець. І гэтая машынная фаза - гэта калі чалавецтва перайшло ад сельскай гаспадаркі да індустрыяльнай эпохі. Індустрыяльны век атрымаў жыццё ў рэптылій, дыназаўраў. І галінкай ад дыназаўраў сталі птушкі. Аддзяленне ад меншых рэптылій пазней стала млекакормячымі. Такім чынам, я кажу, што рэптыліі і качкі - гэта вашы дыназаўры сярэдняга ўзросту, узрост карпарацый, дзе яны бралі веды пра мам і поп-бізнес і рабілі з іх гіганцкія машыны; гіганцкія карпарацыі, якія мы маем зараз. На самай справе птушкамі былі Уілбур і Орвіл Райт, якія далі жыццё авіяцыі. Свет змяніўся з птушкамі, таму што раптам з гэтага пункту гледжання ўзніклі ўсе вышыні і камунікацыі. На той момант кожны мог мець зносіны ў лічаныя хвіліны ў параўнанні з гадамі. Затым гэта змяніла жыццё на птушыную фазу, якая прывяла да таго, што мы перажываем зараз.
У 1969 г., калі поўная эвалюцыя птушкі прывяла нас да Месяца, мы зрабілі здымак Зямлі на месячным гарызонце. Гэта стала іконай, якая адлюстроўвае далікатнасць нашай планеты, прыпыненай у цёмнай прасторы. Раптам людзі пачалі разумець, што мы павінны клапаціцца пра Зямлю. Што клапаціцца? Выхаванне. Выхаванне - характар млекакормячых. Такім чынам, выхавальнікі былі высеяны ў 1969 г. З цягам часу большасць людзей думала, што гэта знікла. Сёння гэта злілося з зялёнымі і экалагічнымі дзеячамі, і ўсімі людзьмі, якія ўспрымаюць наступную эвалюцыю. Яны млекакормячыя. Такім чынам, мы ў эпоху дыназаўраў, якія кантралююць маленькіх пакорлівых, млекакормячых - карпаратыўны інтарэс над млекакормячымі. І ўсё ж, калі азірнуцца назад - дыназаўры разбіліся. Мы перажываем гэта зноў, прама зараз! Рынкі трасуцца. Крэдыт развальваецца. Цела ідзе. Чаму? Таму што гэта не падтрымлівае сістэму. Дыназаўры не могуць падтрымліваць сістэму, і таму адбываецца эвалюцыя. Эвалюцыя млекакормячых. Гэта азначае, што прыйшоў час супольнасці, згоды і клопату адно пра аднаго. Калі вы з'яўляецеся часткай дыназаўраў, для вас самы цёмны час. Але, калі вы з'яўляецеся часткай млекакормячых, для вас гэта вельмі лёгкі час. Такім чынам, мы зараз пераходзім да наступнай фазы, і для мяне гэта захапляльная частка!
Дэўра: Вы шмат што бачыце ў палітычнай гонцы зараз у Злучаных Штатах.
Доктар Ліптан: Ну, я хацеў бы бачыць больш, бо гэта тое, што яно ўяўляе. Ён прадстаўляе гэты аддалены голас здалёк, кажучы, што гэтая структура забівае нас! І вось адкуль прыйдуць змены. Зноў жа, мы можам глядзець на сусветны крызіс як на скід гэтай старой скуры рэптылій, якая дазваляе гэтаму свядомаму карміцелю млекакормячых выйсці на паверхню. У адваротным выпадку альтэрнатывай можа стаць выміранне.
Дэўра: Гэта сапраўды цікава. Калі мы пойдзем на гэта цалкам, калі, нарэшце, пераадолеем дыназаўра ў гэтым поўным млекакормячым, што будзе? Як будзе выглядаць змена?
Доктар Ліптан: Тут лагодныя наследуюць зямлю. На самай справе млекакормячыя не былі атрыманы ад дыназаўраў; яны былі атрыманы ад меншых рэптылій. Млекакормячыя былі маленькімі, пухнатымі і мяккімі. Дыназаўры былі гэтымі вялікімі, гіганцкімі, страшнымі рэчамі. Млекакормячыя былі мяккімі, і ў канчатковым рахунку яны захапілі свет. Гэта тое, што паўторыцца зноў. Гэтая фаза гармоніі і павышэння дасведчанасці распаўсюдзіць і ў канчатковым выніку ліквідуе большасць праблем са здароўем, якія мы маем. Нашы праблемы са здароўем звязаны з дысгармоніяй сістэмы. Чым больш у вас дысгармоніі, тым больш сістэма пачынае паміраць. Чым больш сістэма пачынае гінуць, тым больш паразітаў прыходзіць, што робіць рэч сапраўды страшнай. Але як толькі гармонія вернецца ў сістэму, і здароўе вернецца. Сёння самыя вялікія праблемы смерці - гэта не зусім арганічныя праблемы. Сардэчна-сасудзістыя захворванні - забойца нумар адзін, і 90% - гэта лад жыцця. 60% і больш ракавых захворванняў таксама лічыцца ладам жыцця. Аднак на самой справе галоўнай прычынай смерці з'яўляецца медыцынская прафесія.
Дэўра: Ну, я не антымедыцынская прафесія. Я думаю, што гэтаму ёсць месца, але, здаецца, іх адказ на ўсё - выпіць таблетку. Прыміце таблетку. Увядзіце хімічнае рэчыва ў свой арганізм, і гэта вырашыць усё.
Доктар Ліптан: Але гэта не медыцынская прафесія. Вы кажаце пра крывацёк рэптылій. Дыназаўры стварылі фармацэўтычную прамысловасць, і гэта, у сваю чаргу, фарміруе медыцынскую прафесію. Такім чынам, медыцынская прафесія на самой справе культывуецца і культывуецца дзякуючы пошуку фармацэўтычнай прамысловасці ўласнага прэпарата. Ва ўсім павінен быць наркотык. Рэальнасць такая: нам не патрэбныя лекі для лячэння; сапраўднае вылячэнне патрабуе толькі змены свядомасці. Як прадэманстраваны факт, трэць усіх адчуванняў звязана з эфектам плацебо. Навука гэта прызнае. Трэць нашых выдаткаў на здароўе можна цалкам выключыць, калі мы зразумеем, што гэта эфект плацеба. І іншае наступства: хоць вы знаёмыя з эфектам плацебо, большасць людзей не знаёмыя з эфектам без цэба. У асноўным, эфект плацебо дэманструе, што пазітыўная думка можа вас вылечыць. Эфект no-cebo - гэта навуковы тэрмін таго, што негатыўная думка можа вас забіць. Гэта тая ж сіла ў працы, і гэта сіла думкі. Не сіла пазітыўнага мыслення, гэта сіла думкі - такая ж магутная негатыўная, як і станоўчая. Такім чынам, калі вы прызнаеце, што адна трэць усіх пачуццяў спараджаецца станоўчай думкай, мы павінны прызнаць глыбокую колькасць усіх хвароб, якія звязаны з негатыўнымі думкамі. Гэтыя рэчы рухаюць інфаркты і рак. Змена вашай сістэмы перакананняў пазбавіць ад укладу думкі, які з'яўляецца асноўным укладам. Трэба сказаць вам, аднак, я не хацеў бы жыць без медыцынскай прафесіі. Чаму? Таму што калі я трапляю ў аварыю, я не хачу, каб мяне зашываў мануальны тэрапеўт. Калі мне патрэбна перасадка сэрца, то гамеапатыя - не той кірунак, у якім я хачу ісці. Традыцыйная медыцына творыць цуды ў тым, што можна назваць траўмай. Але калі вы трапляеце за межы траўмы, эфектыўнасць значна зніжаецца.
Дэўра: Ведаеце, я вельмі рада, што нарэшце ведаю кагосьці, хто не з'яўляецца антымедыцынай.
Доктар Ліптан: Не, было б жахам выйсці за межы іх цудаў медыцыны.
Дэўра: І я думаю, што лекары ва ўсім гэтым губляюцца. Мне спатрэбілася шмат часу, каб знайсці лекара, які быў бы гатовы выкарыстоўваць патрэбную рэч для мяне ў патрэбны час. Вы ведаеце, калі вам спатрэбілася хірургічнае ўмяшанне, добра, зрабіце аперацыю. Калі ў вас былі гомеапатычныя прэпараты, лекавыя травы ці іншае, скарыстайцеся гэтым. Або змяніце свой лад жыцця на патэнцыйныя праблемы з сэрцам. Лекар упершыню сказаў: так, узровень халестэрыну ў вас высокі, чаму б вам не паспрабаваць адпачыць, медытаваць, каб паменшыць стрэс. Замест гэтага, дазвольце мне паставіць вам гэты прэпарат, які прымусіць вашыя мышцы адмерці на працягу некалькіх тыдняў.
Доктар Ліптан: Гэта дакладна. Калі AMA вяла бізнес, яны маглі б быць адкрытымі для іншых рэчаў, да якіх яны пачынаюць адкрывацца, таму што іх прымушае рабіць гэта грамадскасць. Ціск аказваецца таму, што грамадскасць знаходзіць выгаду. Калі больш за 50% насельніцтва шукае альтэрнатыўных ці дадатковых лекараў, тады як бізнес-мадэль вы павінны зірнуць на тое, што адбываецца. Зноў жа, гэта фармацэўтычная прамысловасць, якая падштурхнула кожны з гэтых прэпаратаў, таму што проста гэта карпарацыя, а сутнасць любой карпарацыі - ці зарабляем мы грошы? У карпарацыі, якая вырабляе наркотыкі, чым больш наркотыкаў вы можаце прадаць, тым больш грошай можна зарабіць. Вы можаце зразумець, чаму на тэлерэкламе людзі хочуць кожны чортавы наркотык, які яны могуць атрымаць, таму што малюнкі на тэлевізары лепш, чым іх уласнае жыццё. Мы заўсёды звязвалі прэпарат з лячэннем. Гэта адно з уяўленняў, якое вось-вось зменіцца ў гэтым свеце. Мы збіраемся аднавіць свае сілы дзякуючы ўласнаму ўдзелу ў нашым здароўі і аздараўленні.
Дэўра: Так, я не магу сказаць вам, колькі разоў лекары казалі мне: "Ты памрэш праз тыдзень!" І я б сказаў: «Не, я не думаю, што вы маеце рацыю. Выбачайце, гэта не падабаецца мне ".
Доктар Ліптан: Дакладна. На працягу некалькіх тысяч гадоў мы бесперапынна аддавалі ўласную сілу вераванням, якія на самой справе не адпавядаюць рэчаіснасці. Цяпер у нас ёсць магчымасць вярнуць сабе ўладу над нашым жыццём. Калі ў вас ёсць улада над вашым жыццём, вы раптам удзельнічаеце ў гэтым жыцці, а не проста рэагуеце на яго.
Дэўра: Абсалютна. Таму што мы павінны быць прычынай для ўласнага жыцця, а не яго наступствам.
Доктар Ліптан: Мы ёсць, але мы гэтага не ведаем.
Дэўра: Перш чым мы скончым сваё інтэрв'ю, я хачу паведаміць нашым чытачам, што ваш сайт - www.brucelipton.com
Доктар Ліптан: Дзякуй. Людзі могуць загрузіць шмат інфармацыі - артыкулы, рэсурсы і падобныя рэчы, бясплатныя матэрыялы, каб гэта не было хітрасцю продажаў.
Дэўра: "Біялогія веры" таксама ёсць ва ўсіх буйных кнігарнях, і так цікава адкрыць тое, што, нарэшце, можа звязаць усіх гэтых чытачоў. Я маю на ўвазе, што я шмат займаюся навукай у Mystic Pop, і адна з прычын, па якой я гэта раблю, заключаецца ў тым, што людзі, якія могуць быць не такімі, як "духоўныя", "Зараз Эпоха", могуць знайсці шлях праз навуку да тое самае месца.
Доктар Ліптан: Абсалютна. І гэта было для мяне нечаканасцю. Для мяне гэта выява змеі на хвасце. Я пазбягаў духоўнасці, займаючыся навукай. Я думаў, што духоўныя людзі - самыя дзіўныя, страшныя людзі ў маім жыцці. Такім чынам, я сапраўды пазбягаў духоўнасці і ішоў гэтым агульным навуковым шляхам, толькі каб даведацца, калі я дайшоў да канца, мой пошук прывёў мяне да адкрыцця маёй духоўнасці. Такім чынам, гэта быў кругавы пошук у рэшце рэшт.
Дэўра: І мы так рады, што мы з вамі.