Devra: Ek is baie opgewonde oor ons onderhoud, want ek was nog altyd geïnteresseerd in hoe jy wetenskap en gees saambind. Jou werk is net awesome.
Dr Lipton: Dankie. Dit was sulke prettige goed en 'n groot skok vir my stelsel. Ek was nog altyd baie konvensioneel en hoofstroom voor dit. Trouens, ek was die ketter in die groep.
Devra: Wel, jy is nie meer nie! Maar in jou boek The Biology of Belief praat jy van 'n wetenskaplike openbaring.
Dr Lipton: Ja. Die openbaring het plaasgevind in 'n oomblik toe ek besig was om my werk te reverse engineering. Weet jy, ek het dit uitmekaar gehaal om te sien hoe dit alles tot stand gekom het. Ek het 'n punt bereik waar ek gesien het dat die selmembraan 'n brein is wat op sy omgewing reageer. Dit genereer eintlik sy gedrag om die omgewing te komplimenteer. Maar toe het ek ook erken dat elkeen van ons 'n ander entiteit is en ons selle druk dit anders uit, soos wanneer die immuunstelsel in "nie self vs. self"-modus gaan nie - hulle sien 'n verskil daar. Wat die interessantste is, is dat dit op die oppervlak van die selle identifiseer, deur antennas, maar hierdie antennas is nie die identiteite nie. Hulle is net soos televisie-antennas. Hulle vang die sein op, maar die sein is buite die sel. Die identiteit was die ekwivalent van 'n uitsending wat ontvang word en dan in die fisiese struktuur inspeel. Dit manifesteer dan in die fisiese. So, in werklikheid is die sel die ontvanger van die identiteit en aangesien dit nie die identiteit is nie, of die sel hier is of nie hier nie, is die identiteit steeds hier. Dis toe dat ek besef het ons is onsterflik omdat ons nie daarin is nie. En daardie ontdekking het my van ongeestelik tot volle spiritualiteit geneem. Sjoe! Nou, onmiddellik na hierdie bewustheid, het die vraag in my kop opgekom, “Wel, as ek nie bestaan nie, is dit 'n geestelike ding. Hoekom het ek dan hierdie liggaam? Ek is reeds hier buite.” Wel, die antwoord is in 'n vraagformaat geformuleer, so ek dink hulle was Joodse selle. Die selle het op my gereageer deur te sê: “Wel, as jy net 'n gees is, hoe smaak sjokolade? As jy net 'n gees is, hoe lyk 'n sonsondergang? As jy net ’n gees is, hoe voel dit om verlief te wees?” Dit was in daardie oomblik wat ek geweet het die gees kom in, maar die gees kry die sensasies en al die bewustheid, die uitdrukkings en die gevoelens en liefde en vreugde wat uit die selle van die liggaam kom wat ons ervarings in sensasie omskakel. Neem dan die sensasie weg, en dit is wat teruggesaai word na die selle. So dit is asof jy hierdie liggaam het, jy het hierdie ervarings, want dit was die doel daarvan.
Devra: Ek wil graag hê jy moet 'n bietjie meer daaroor praat. Jy het 'n interessante konsep van selle. ek vind
dit verstommend.
Dr Lipton: Wel, om 'n sellulêre bioloog te wees, het min mense in die wêreld die geleenthede gehad wat ek uiteindelik gekry het. Ek was betrokke by die wetenskaplike wat eintlik die kloning van selle gestig het. Dit was terug in 1960. Ek het destyds stamselle gekloon. Ek was ook besig met elektronmikroskopie, wat was soos om die ruimte in te gaan. Maar dit was innerlike ruimtereise. Elke dag, wanneer ek daardie mikroskoop aangeskakel het, het ek gesien wat geen mens in die wêreld nog ooit gesien het nie. Nadat ek dit lank genoeg gedoen het, het ek redelik vertroud geraak met die wêreld en biologie van die selle. Dit was soos om 'n aantekening-toeris in hul wêreld te wees. Later, wat ek probeer het om mediese studente te leer, was wanneer jy na die menslike liggaam kyk, jy kan al die wonderlike dele sien, al die stelsels is daar - die voortplantings-, spier-, skeletale, kardiovaskulêre. Hierdie wonderlike stelsels gee ons al hierdie karakters en lewe, en dan moet jy erken dat elkeen van daardie karakters en stelsels reeds in elke enkele sel teenwoordig is. Elke sel het elke stelsel wat ons het. Hierdie selle is miniatuur mense! Hulle leef 'n ervaring in gemeenskappe met mekaar wat 'n presiese parallel is met wat ons deel. Ons het so 'n beperkte visie dat ons geneig is om na onsself as individuele entiteite te kyk. Tog besef ons nie dat die werklike lewende entiteit op hierdie planeet 'n organisme is wat die mensdom genoem word nie. Ons is die selle in die liggaam van daardie mensdom net soveel as wat die enkele selle in my liggaam in hul gemeenskap woon, wat hierdie ding skep wat ek genoem word.
Devra: So al hierdie verskillende selle ervaar verskillende dinge, en tree dus op verskillende maniere uit.
Dr Lipton: Elke sel het sy eie lewe. Jy kan dit in 'n Petri-bak sit, jy sit 'n bietjie kos aan die een kant van die skottel en sit 'n bietjie asblik aan die ander kant van die skottel, en hulle is slim genoeg om oor 'n paar minute by die kos te wees. Hulle weet wat aangaan. Hulle weet hoe om te kommunikeer. En uiteindelik is die betekenis, ten minste vir diegene met 'n wetenskaplike bewustheid van fraktale en fraktale meetkunde, die relevansie van hierdie wiskunde impliseer dat die struktuur van selle, in hul gemeenskap, 'n patroon is wat oorbodig is vir die struktuur van selle van mense in ons gemeenskap. Dit verklaar hoekom selfvernietigende kwale, soos outo-immuun siektes, so 'n groot probleem op die planeet is. Die rede is wat in ons globale gemeenskap aangaan, die vibrasie daarvan manifesteer na dieselfde parallelle as ons interne gemeenskap. Dit is alles om die een op die ander te voorspel. Wat in die een gebeur, gebeur in die ander. Hoe meer ons vernietigend raak in ons buitewêreld, hoe meer word ons uiteindelik selfvernietigend intern. Dit is wat ons in hierdie huidige gesondheidskrisis weerspieël sien.
Devra: So dink jy dat die oplossing of ten minste die mees konstruktiewe rigting vir die verandering van die fisiese gesondheid op die planeet lê in die verandering van ons bewussyn?
Dr Lipton: O, absoluut. Dit lê in die verandering van die bewustheid van wie ons werklik is, want ons is mislei deur aannames wat totaal verkeerd is en as gevolg daarvan het ons 'n kultuur, 'n hele beskawing, gebaseer op oortuigings wat nie akkuraat is nie. Die pragtige deel daarvan is dat daar twee maniere is om te kyk na wat gebeur. Die oorheersende manier was om na die wêreldsituasie as gek te kyk. Oorlewing en uitwissing is groot kwessies. Maar ek moedig almal aan om terug te trek en dit van 'n ander gesig te sien en dit is dit: beskawings het gekom en gegaan. Ons kan byvoorbeeld teruggaan en sê eers was die Indiërs en Aboriginals hier. Hulle het God as gees en natuur aanbid; alles was geestelik. Toe het ons in politeïsme gegaan met die Grieke en die Romeine. Toe het ons in die Joods-Christelike fase na monoteïsme gereis. Ons het saam met Darwin in wetenskaplike imperialisme gespring. En wat belangrik bly, is die feit dat hierdie veranderinge, in ons kultuur, 'n duidelike patroon volg dat ons tans nog 'n groot verandering ervaar. Ons breek die struktuur van die bestaande patroon om plek te maak vir die nuwe een. Ek raak opgewonde om te kyk waarheen ons op pad is. Maar as ons vasgevang is in die sosio-politieke ekonomiese proewe, kan ons dit nie sien nie. As jy terugstaan en daarna kyk, gaan die mensdom as 'n kollektiewe organisme, verteenwoordig deur ons as mense, op hierdie oomblik deur 'n evolusionêre sprong. En die ongedaan maak van die struktuur is 'n vereiste, 'n absoluut noodsaaklikheid, om na die volgende vlak te kom.
Devra: So, wat sou jy die volgende vlak noem waarna ons beweeg?
Dr Lipton: Die soogdierfase van evolusie. En ek sal verduidelik ... onthou ek het gesê daar was fraktale patrone en fraktale is herhalende self-soortgelyke patrone? Wel dan, die mensdom is 'n organisme (soos 'n dier) en ons is selle in hierdie organisme. Die betekenis hiervan is dat dit, as 'n dier, sal ontwikkel na self-soortgelyke stadiums as diere soos die evolusie van diere reeds gedoen het. Fraktale patrone sou dit impliseer. So, kom ons sê daar sal 'n visfase wees, in die gewerwelde vlak. Jy sien, die wêreld het deur die fases van visse, amfibieë, reptiele, voëls en soogdiere gegaan en die mensdom gaan ook deur daardie stadiums. Die visfase was marikultuur – toe die eerste beskawings van die water geleef het. Hulle het by die water gewoon en hulle kon nie van die water af weggaan nie, want hulle sou doodgaan. So, hulle was soos visse. Dan sou die volgende fase die amfibiese fase wees toe die beskawing geleer het om die water op die land te neem. Wel, dit was die begin van ons landboutydperk toe ons nie meer tot die rand van die water beperk was nie. Mense kon water vind en vervoer en toe het hulle in staat geword om dinge oral te kweek. Later het ons van die amfibie na die reptielfase gegaan. Reptiele is meganiese toestelle. Ek bedoel hulle is soos masjiene. Daar is selfs na dinosourusse verwys as doodmaakmasjiene. En hulle was. Hulle verteenwoordig die meganistiese ouderdom, terwyl amfibieë tussen water en land was. Hulle was 'n meer trae soort ding. Teen die tyd dat jy by reptiele gekom het, was hulle soos masjiene. Hulle kon selfs vlieg. En daardie masjienfase is toe die mensdom van landbou na die industriële era gegaan het. Die industriële era het lewe gekry van die reptiele, die dinosourusse. En 'n tak van die dinosourusse het die voëls geword. ’n Tak van die kleiner reptiele het later die soogdiere geword. So, ek sê reptiele en eende is jou middeljarige dinosourusse, die ouderdom van die korporasies waar hulle die kennis van Ma en Pop besighede geneem het en reuse masjiene daarvan gemaak het; die reuse-korporasies wat ons nou het. Die voëls was eintlik Wilbur en Orville Wright wat lewe aan lugvaart gegee het. Die wêreld het verander met die voëls, want skielik het al die hoogtes en die kommunikasie vanuit daardie perspektief ontstaan. Op daardie stadium kon almal in minute teenoor jare kommunikeer. Dit het toe die lewe verander na die voëlfase wat dit wat ons nou ervaar, laat neerslag het.
In 1969, toe die voël se volste evolusie ons na die maan geneem het, het ons 'n foto van die Aarde op die maan se horison geneem. Dit het 'n ikoon geword om die broosheid van ons planeet wat in donker ruimte opgeskort is, voor te stel. Mense het skielik begin besef dat ons vir die Aarde moet sorg. Wat is om te sorg? Koesterend. Koestering is die karakter van soogdiere. So, die koesters is in 1969 gesaai. Met verloop van tyd het die meeste mense gedink dat dit verdwyn het. Vandag het dit saamgesmelt in die groenes en die omgewingsbewustes en al die mense wat die volgende evolusie sien. Hulle is die soogdiere. Ons is dus in die era van die dinosourusse wat die klein sagmoediges beheer, die soogdiere – die korporatiewe belang bo die soogdierbelang. En tog, as jy terugkyk – die dinosourusse het neergestort. Ons ervaar dit nou weer! Die markte skud. Krediet val uitmekaar. Die liggaam gaan. Hoekom? Omdat dit nie die stelsel onderhou nie. Die dinosourusse kan nie die stelsel onderhou nie en dit is hoekom daar 'n evolusie is. Die evolusie is soogdiere. Dit beteken dis tyd vir gemeenskap, harmonie en sorg vir mekaar. As jy deel van die dinosourusse is, is dit 'n baie donker tyd vir jou. Maar as jy deel van die soogdiere is, is dit 'n baie ligte tyd vir jou. So, ons beweeg nou na daardie volgende fase, en vir my is dit die opwindende deel!
Devra: Jy sien baie daarvan gebeur in die politieke wedloop op die oomblik in die Verenigde State.
Dr Lipton: Wel, ek sal graag meer daarvan wil sien, want dit is wat dit verteenwoordig. Dit verteenwoordig hierdie losstaande stem, van ver af, wat sê hierdie struktuur maak ons dood! En dit is waar die verandering vandaan sal kom. So weer kan ons na die wêreldwye krisis kyk as die vergieting van hierdie ou, reptielvel wat hierdie bewuste, soogdierkoester laat opduik. Andersins kan die alternatief uitsterwing wees.
Devra: Dit is regtig interessant. Wanneer ons volledig hierop ingaan, wanneer ons uiteindelik die dinosourus in hierdie volle soogdierding transendeer, wat sal gebeur? Hoe sal die skof lyk?
Dr Lipton: Dit is waar die sagmoediges die aarde beërwe. Die soogdiere was nie eintlik van die dinosourusse afkomstig nie; hulle is afkomstig van die kleiner reptiele. Soogdiere was klein, bont en sag. Dinosourusse was hierdie groot, reuse, eng dinge. Soogdiere was sagmoedig en hulle het uiteindelik die wêreld oorgeneem. Dit is wat weer sal gebeur. Hierdie fase in harmonie en hoër bewustheid sal versprei en uiteindelik die meeste van die gesondheidsprobleme wat ons het uitskakel. Ons huidige gesondheidsprobleme hou verband met disharmonie in die stelsel. Hoe meer disharmonie jy het, hoe meer begin die stelsel sterf. Hoe meer stelsel begin doodgaan, hoe meer kom die parasiete, wat die ding regtig skrikwekkend laat lyk. Maar sodra harmonie in die stelsel teruggebring is, sal gesondheid ook terugkeer. Vandag is die grootste kwessies van dood nie regtig organiese kwessies nie. Kardiovaskulêre siektes is die nommer een moordenaar en 90% daarvan is lewenstyl. 60% of meer van kanker word ook as lewenstyl beskou. Trouens, die grootste hoofoorsaak van dood is egter die mediese beroep.
Devra: Wel, ek is nie 'n anti-mediese beroep nie. Ek dink daar is 'n plek daarvoor, maar dit lyk of hulle antwoord vir alles is om 'n pil te drink. Neem 'n pil. Plaas 'n chemikalie in jou liggaam en dit sal alles oplos.
Dr Lipton: Maar dit is nie die mediese beroep nie. Waarvan jy praat is die deurbloeding van die reptiele. Die dinosourusse het die farmaseutiese industrie geskep, en op sy beurt vorm dit die mediese beroep. Die mediese beroep word dus eintlik gekweek en gekweek deur die farmaseutiese industrie se strewe na sy eie geneesmiddel. Alles moet 'n dwelm hê. Die realiteit is dit – ons benodig geen dwelms vir genesing nie; ware genesing vra net vir 'n verandering van bewussyn. As 'n bewys is een derde van alle gevoelens te wyte aan die placebo-effek. Die wetenskap erken dit. Een derde van ons gesondheidskoste kan heeltemal uitgeskakel word as ons besef dat dit 'n placebo-effek is. En die ander gevolg is dit: Alhoewel jy vertroud is met die placebo-effek, is die meeste mense nie vertroud met die no-cebo-effek nie. Basies demonstreer die placebo-effek dat 'n positiewe gedagte jou kan genees. Die no-cebo-effek is 'n wetenskaplike term vir die feit dat 'n negatiewe gedagte jou kan doodmaak. Dit is dieselfde krag aan die werk en dit is die krag van denke. Nie die krag van positiewe denke nie, dit is die krag van denke – net so kragtig negatief as wat dit positief is. As jy dus erken dat een derde van alle gevoelens deur 'n positiewe gedagte gegenereer word, dan moet ons die diepgaande hoeveelheid van alle siektes erken wat aan die negatiewe gedagtes te wyte is. Dit is die dinge wat hartaanvalle en kanker aandryf. Deur jou geloofstelsel te verander, sal die bydrae van denke wat die primêre bydrae is, uitskakel. Ek moet jou egter sê, ek sal nie sonder die mediese beroep wil lewe nie. Hoekom? Want as ek in 'n ongeluk is, wil ek nie hê 'n chiropraktisyn moet my toewerk nie. As ek 'n hartoorplanting nodig het, dan is homeopatie nie die rigting wat ek wil inslaan nie. Tradisionele medisyne verrig wonderwerke in enigiets wat dit trauma kan noem. Maar wanneer jy buite die omvang van trauma kom, neem die doeltreffendheid aansienlik af.
Devra: Jy weet, ek is so opgewonde om uiteindelik iemand te ken wat nie anti-medisyne is nie.
Dr Lipton: Nee, dit sal 'n gruwel wees om uit die gebied van hul wonderwerke van medisyne te wees.
Devra: En ek dink dat dokters verdwaal in dit alles. Dit het my lank geneem om 'n dokter te vind wat bereid was om die regte ding vir my op die regte tyd te gebruik. Jy weet as jy chirurgie nodig gehad het, goed, doen chirurgie. As jy homeopatiese middels of kruie of wat ook al gehad het, gebruik dit. Of verander jou leefstyl vir potensiële hartprobleme. Dit was die eerste keer wat 'n dokter ooit gesê het, ja jou cholesterol is hoog, hoekom probeer jy nie rus, mediteer om jou stres te verminder nie. In plaas van hier, laat ek jou op hierdie dwelm plaas wat jou spiere binne 'n kwessie van weke gaan laat sterf.
Dr Lipton: Dis presies reg. As die AMA die besigheid bestuur het, sou hulle moontlik oop wees vir ander dinge, waarvoor hulle begin oopmaak, want dit is die publiek wat hulle dwing om dit te doen. Die druk is op omdat die publiek die voordeel vind. Wanneer meer as 50% van die bevolking alternatiewe of komplimentêre genesers soek, dan moet jy as 'n sakemodel kyk wat aangaan. Weereens, dit is die farmaseutiese industrie wat elkeen van hierdie middels aangedryf het, want eenvoudig dit is 'n korporasie en die kern van enige korporasie is, maak ons geld? In 'n korporasie wat dwelms maak hoe meer dwelms jy kan verkoop, hoe meer geld kan jy maak. Jy kan sien hoekom televisie-advertensies mense laat verlang na elke verdomde dwelm wat hulle kan kry, want die foto's op die TV is beter as hulle eie lewens. Ons het altyd die dwelm met die genesing verbind. Dit is een van die persepsies wat op die punt staan om in hierdie wêreld verander te word. Ons is op die punt om onsself te herbemagtig deur ons eie deelname aan ons gesondheid en genesing.
Devra: Ja, ek kan nie vir jou sê hoeveel keer dokters vir my gesê het: "Jy sal oor 'n week dood wees nie!" En ek sou sê: “Nee, ek dink nie jy is reg nie. Jammer, dit voel nie vir my reg nie.”
Dr Lipton: Presies. Vir etlike duisende jare het ons voortdurend ons eie krag prysgegee aan oortuigings wat eintlik nie waar is nie. Nou het ons 'n geleentheid om mag oor ons lewens te herwin. Wanneer jy mag oor jou lewe het, dan neem jy skielik deel aan hierdie lewe en reageer nie net daarop nie.
Devra: Absoluut. Omdat ons oorsaak vir ons eie lewens moet wees en nie tot gevolg daarvan nie.
Dr Lipton: Ons is, maar ons weet dit nie.
Devra: Voordat ons ons onderhoud beëindig, wil ek ons lesers laat weet jou webwerf is www.brucelipton.com
Dr Lipton: Dankie. Daar is baie inligting wat mense kan aflaai – artikels en hulpbronne en sulke goed, gratis goed so dit is nie 'n verkoopsfoefie nie.
Devra: En The Biology of Belief is ook beskikbaar in alle groot boekwinkels en dit is so interessant om iets oop te maak wat uiteindelik al daardie lesers kan saambind. Ek bedoel, ek doen baie met wetenskap in Mystic Pop, en een van die redes hoekom ek dit doen, is omdat mense wat dalk nie so in die "geestelike", "Now Age" soort ding is, hul pad deur die wetenskap kan vind terug na dieselfde plek.
Dr Lipton: Absoluut. En dit was vir my 'n verrassing. Vir my is dit die beeld van die slang op sy stert. Ek het spiritualiteit vermy deur na die wetenskap te gaan. Ek het gedink geestelike mense is die mees freaky, scary mense in my lewe. So, ek het spiritualiteit regtig vermy en op hierdie totale wetenskaplike pad gegaan, net om uit te vind toe ek aan die einde gekom het, het my soektog my na die opening van my spiritualiteit gelei. So dit was op die ou einde 'n sirkelsoektog.
Devra: En ons is so bly om jou te hê.